符绩勋对话滴滴投资人王刚：寻找100亿美元的CEO

　　本文按照GGV管理合伙人符绩勋和滴滴创始投资人王刚的在GGV 成立十五周年峰会所进行的对话整理而成，全文有删节。

　　滴滴的开始

　　符绩勋：王刚是最早的投资滴滴这家公司的天使，滴滴现在占据了全中国交通市场19%，他不光是滴滴的天使投资，他也是活跃的天使投资人，在中国和美国也共投资了60多个公司。GGV把他引进美国，在过去10几个月中王刚大概投资了18家公司，现在让他介绍滴滴的经历一下，讲讲和滴滴的起源和故事。

　　王刚：滴滴这个事情出现在2012年4月份，我们在2012年2月份看到一款APP叫陌陌，当时非常兴奋，说这么漂亮的姑娘距离我们只有两公里，原来移动互联网距离的应用变得这么重要，这是*个启发我们的原因。

　　第二个是Hailo虽然到今天这个app是哪个国家的我都不知道，但当时貌似拿到了融资，这是我们获得的第二个信息。

　　第三个信息是在中国打车是一个痛苦的事情，这是社会大的问题。那时候易道有做商务车，后来我说创业就做大众主流刚性需求的市场，我们决定切入这个领域。

　　符绩勋：我记得我*次见你和程维是在一个视频会议，你在北京，我在上海，我们视频聊了一次，后面见面的时候你让我等了大概两三个小时。我记得当时你和程维去见马化腾的，结果也决定拿了腾讯的钱，后面整个历程也挺起伏的，融了很多钱，也烧了很多钱，当时感受是什么样的？

　　王刚：其实那时候我们刚创业，Jenny的名声我们是清楚的，GGV的口碑我们也是清楚的，然后我们视频了一下，我们当时期望，如果你们早点过来，我们也跟你们合作的，后来我们其实也没有选择标准，反正VC来找我们，在那个时候也有投资人找我们了，之前没人找，之前我们找了30家VC都被拒绝。

　　说到拿马化腾钱这个问题，这是比较敏感的问题，我们是阿里出来的，我们对阿里感情很深。因为我不知道阿里先投了快的。

　　那时候我们竞争压力非常大，因为出行是强管制行业，我们不止是面对竞争对手，还面对政策，这个问题一直困扰我们。所以我们是个极度没有安全感的公司，加上这是我们*个项目，压力非常大。所以那时候不想去拿腾讯的钱的，所以彭志坚来找我们的时候我们非常礼貌的拒绝了，说我们不考虑腾讯，我们不想站队这么早。彭志坚见我们*眼的时候就说，我很想投资你们。

　　我说这样子，如果谈我们希望跟马化腾谈，他说帮我们约到了马化腾，我们就反悔了，我们那时候因为不想拿腾讯的钱，我们说这样吧，我们还是不想见了，因为我们知道见大佬还是有成本和代价的，结果彭志坚说我们不要额度了，见个面吃个饭就好了。

　　所以就把我们忽悠见面了，但是一见面在餐桌上一坐下来味道就不对了，就变成了无法抗拒的条件。我喜欢你，你谈条件吧，所以那时候我们聊得也很主动，我说你也帮助不到我什么忙，微信在长大树的阶段，我们的合作价值在一年以后，那个时候张小龙也不会顾及我们的，这是我们的核心观点。

　　第二个我们拿你的钱意味着站你们的队了，肯定阿里不高兴，百度不高兴，全世界都不高兴，除了你高兴。他说如果你担心控制我们的公司？那我们不要董事会权利，他说你要担心我们控制股东大会，那我们投票权会减半。如果你担心我们不帮忙，我们把微信的流量承诺给你们的写下来。

　　他说王刚还有一个办法，如果你这家公司做失败了，你的股东还可以把你们的股份卖给我，我给你进一个保障，后来我们的律师谭鹏说，他做了20多年律师，还没遇到过这样的条款。

　　事实上就是这样子，我们谈得很好，我们还是说了对不起，还是没有办法答应你，因为我们还有别的股东在，所以吃了两个小时的饭，那时候我是很忐忑的，我想知道阿里的态度是什么，后来我和程维两个人在洗脚店说，怎么办呢，我说能不能不让他领投，这样我还好交代一点。程维说反正已经给他了，多给一点我们多要一点资源，索性额度就都给他算了。所以那是我们两个做的最后的决定。

　　滴滴的愿景

　　符绩勋：谢谢你这个故事，我觉得给大家一个当初的情况，今天滴滴、快的走到今天，你也是半个幕后推手，把滴滴快的合并下来，说一下合并吧，前不久滴滴也改性了，前段叫滴滴打车，现在叫滴滴出行，出行意味着什么，滴滴的愿景是什么，滴滴想改变什么，感觉上不仅仅要做车这个行业，还想做更广义的交通工具了。

　　王刚：我讲一点真实情况给你们听，我们当初有很强自律性，只作出租*步，出租不做大我们是不会做专车，第二步专车不做大我们是不会做代驾，先做一个*的母盘子。但是出租车是别人的鸡和蛋，我们要借别人的鸡生自己的蛋，后来我们自己做的专车，因为uber进来我们做了快车，做快车是痛苦的。这么大的护城河做了专车，专车这么好的业务，结果uber把价格用人民优步打了超低的价格，整个市场价格受到很多的冲击，我们是被迫做了快车。

　　快车很快又成为一个超级的量，后来我们做了代驾，所以滴滴会从滴滴打车改称滴滴出行，跟出行相关的事情，现在你看滴滴大巴，有一天可能地铁我们也会做，所以在出行领域这边我们是全部覆盖的，这个毫无疑问。

　　未来我相信滴滴还有更大的野心，就是看现在很多APP当中大部分还是一个B2C的模式，因为很多是非标品，还是商家B端展现，用户C端选择的模式。滴滴是为数不多的，用户是上帝，这个模式在很多标准化产品当中是屡试屡爽的，可以叫出租、叫代驾、叫保姆，凡是跟标准品相关的事情非常容易做成一个入口。今天我们以一个高频的应用占住了一个强大的用户群，所以我相信滴滴打车、滴滴出行、滴滴for everything ,我相信未来看得见，如果我们做1000亿美金，一定是滴滴for everything，如果我们做300亿美元滴滴出行就够了。

　　符绩勋：从滴滴说一下你自己对于投资的一些想法，滴滴算是一个非常成功的案例，从你投资到现在，有四年吗？

　　王刚：三年多。

　　天使投资人的投资方向

　　符绩勋：最新一轮估值160亿美金，所以是一个挺大的涨幅，你在这里也挣了不少钱，你在其他领域，我也知道你布局了好多个项目，大概六十几个中美，也就是一年多的时间，你对未来的一些投资有什么样的一些考虑？有哪些方向你是特别看好的？

　　王刚：出行领域，在滴滴出行后，我很快孵化了专注卡车的运满满，它也是行业前两名，后来在汽车后市场一起合作了典典养车。典典养车也有可能是一家100亿美元的公司。我对费岸非常有信心，这是汽车后市场我们*投的一家公司全部交给他去做了，我相信不会有问题的。

　　餐饮领域我们也有了布局，“回家吃饭”共享的模式也非常好，所以共享经济吃穿住行我们把行先占住了，然后吃占住了，我们最近孵化的穿的共享，还准备在投住。吃穿住行四个领域我们相信会有四个样本出来，都是跟共享相关的。这是我们过去的投了一部分公司。

　　第二个我们最近看得，当然像雷军讲的，阿里做的农村、海淘，京东也是农村战略，我相信大佬的眼光是睿智的。他肯定是比我们看的更远，因为他在山顶，我们在山脚，我们就借他们的眼光看这个市场。我们根本不怕与大公司竞争，创意和活力跟大公司比还是有优势的。因为我们是光脚的，不要命的，他们内部创业总是会有点被动。

　　所以农村领域我们会看，然后金融领域是永远有机会的，因为那是一个大洋不是一个河沟，那里有N多个公司没有一家垄断，所以金融领域我们也会看，当然包括机器人，我觉得这个领域的事情我们有点后知后觉，我要跟Jenny一块去看这件事情。

　　另外我们非常在乎跟国计民生相关的大的行业基础的改变，比如说装修其实没有一家做得好。这是全社会痛点的问题，没有对装修结果满意，那我看我们能不能发现这里面*秀的创业者，让他改变这个行业，完善这个行业。所以我们很快会从5%纯互联网公司，转向95%有一定的传统因素的公司去投资，这样的话我们投资机会更加宽泛了，不要说我们只做纯互联网公司投资，这个风口的数量占比压根只有3%到5%。

　　我们想做从传统公司和互联网的互联网+，去改造它，把它做到*，因为这个也一定有赚大钱的机会，其实对我们来讲跑道也是测试CEO能不能做100亿美金的因素，我们寻找100亿美金的CEO，这是最核心的问题。所有都是为了测试都是他能不能做一家100亿美元的CEO，这是我们要做的事儿。

　　符绩勋：刚才另外一个问题，刚才我说你在美国也做了投资，中国也做了投资，你在两地的天使，你觉得你投资当中能够做一个天使如何对比两地的天使投资，差异化在哪里，共性在那里？

　　王刚：两边比较起来的感觉，我觉得在美国原创多一些，在中国厮杀多一些。在中国大家不是特别创新做商业Model，为什么呢？因为我们非常擅长Copy，只要有一个人拿了钱，很快后面就有十家在跟着你了。所以在中国是一个厮杀的市场，在美国好像是互相尊重，我感觉在美国存在很多业态都活的不错。

　　在中国只有活着一个业态，只有一个model，就是去PK，所以为什么在中国我们挑ceo的时候非常严格，就这个人能不能跑*名就是我们的标准。如果跑不了*名，能不能跑第二名，因为第二名和*名合并起来的回报也不不会太差，如果你跑第三名除非是Sam（黎勇劲，大黄蜂CEO）这种的CEO，可以把它卖个很好的价格，我相信很多人做不到，所以不敢投第三名的CEO，这是在中国的市场。

　　当然两边的环境完全不同，感觉差别还是很大的。滴滴当初没有copy，如果copy，也许就死掉了，当初滴滴*天说我们不会做专车，我们要从我们国情出发，出租这个市场还没有被服务，我们先服务，做活雷锋，先服务好出租公司，服务好司机，服务好乘客。

　　其实回家吃饭idea是来自于美国，我们完全根据中国的国情变成给白领送餐，并不是强调家里吃饭温馨的感觉。这些是基于他们的启发，根据我们的国情和状态来改变来思考的商业模式。在美国很多细分领域的创新，因为市场基数不够大，所以养不了这个模式出来，可能我们中国就有机会。有些行业我们市场太大我们会有机会存在，但是美国市场太小没法成立独立的公司，我觉得这个题目最擅长算是GGV因为他们两边那么多合伙人。

　　识人方法论

　　符绩勋：你刚才前后一直提到人的问题，CEO的问题，其实作为一个天使往往选人是关键，你是先看人，当然你有这个想法，但是在过程里面总是会调整方向，人是一个成功的要素，那你怎么看人，怎么选人呢？

　　王刚：这个阶段注定我看不到别的东西，没有报表，没有数据，有我也看不懂，我只能看人，我们不太强调你的出生，说我是百度出来的，我不在乎，说我是二次创业我也不在乎，我们非常在乎人的特质，CEO面试副总裁也是看人的特质，看他冰山下面一部分，这部分很难量化，所以有难度。

　　特质中我们非常在乎三个品质，一就是够不够聪明，但是没有人说自己是笨蛋，我们聪明当中非常在乎的就是这个人能不能举一反三。

　　因为创业有很多坑，如果都靠自己撞墙才能取得教训我要教很多学费，天使的钱只有两三百万，交一个学费就死掉了。几乎没有教学费的时间，所以创业路上各个阶段当中会面临非常多的坑和诱惑，如果它不具备从别人经验吸取教训，如果不能从自己的经验当中去反推怎么样绕过弯路，我相信他会错过*的PK，所以我们非常在乎这个人的举一反三的能力。就是说它能够比别人花更小的教训，学到正确的路径，这是我们非常在乎的*个品质。

　　第二个品质就是品格，正不正直，我们会投一点点邪恶感的CEO，但是只是一丁点，这是我们的尺度，如果一丁点邪恶感都没有的那是教授。这种人在商业当中活不下去的，因为商业是一个丛林法则，外面很的环境是很险恶的，公司被变成悲剧，但是有很大的邪恶感他就没有团队，因为团队不喜欢一个邪恶感太强的*。

　　所以我们非常在乎第二个因素，就是他的品格，品格的部分就是正直和同理心，其实我们把这两条归结成领导力，我们就是要投有领导力的人，你能够正能够聪明，讲义气能够设身处地为团队着想，能够洞察人性，我相信这两个品质是我们非常在乎的。

　　第三条就是我喜不喜欢你，跟你聊得过程当中我觉得开不开心，这是很重要的价值观。今天CEO我可以选，我跟你不happy这个钱我可以不赚，我相信我不happy，很多人也不会happy，那我们花钱都不一定得到happy，如果赚钱过程再不happy，这个很不划算。

　　符绩勋：我们跟天使也有很多的合作，其实我们早年的时候，我们05年跟雷军当时05年到10年那段时间还做了蛮多的天使，我后来发现我和天使的合作前10个都不错，因为天使一般前10个都比较好，后面30个就不一定了，你怎么看你自己在投资，因为在量化的过程里面，你的经历你能花的时间，我想滴滴你花很多时间，我每次见程维你都是陪她一起见的，但是后面我投的创业者我看不到你的身影了，这个时候你怎么复制你的投资，后面的投资怎么保持继续成功？

　　王刚：我们之前其实是这样的，前面10个最容易成功，而且都是大赢的项目，但我们最近的感觉有些变化，跟打牌一样的，上场就摸了一对AA，赚的一大把钱，人就会膨胀和乐观，加上市场的环境那么好，所以大家在2014年投了很多项目。现在很多人饱受消化的痛苦，我也如此，我会拼命帮他们做合并，去处理这些案子。我们现在的标准越来越苛刻，我们要打的更加谨慎，非常谨慎，我们有一句话口号用VC的按标准做天使。我们没有那么多的经历，天使的阶段作为投资者一定要附加值的，如果只投钱，这个案子失败会非常高，因为它并没有上轨道，他还在沙坑里，所以前期要花很多经历。

　　所以对于我们来讲*的办法我觉得除了利用钱的杠杆和人的杠杆之外，还是回到聚焦投有限的案子。我们最近看了一下我们的portfolio，其实最近我们投了很多好项目，在逆势的环境当中他也一样可以融资，这些CEO的综合素质像费岸一样。因为我们稍微有了一点名气之后，越来越多人找到我们，总得希望我们能投资，不行我送你5%的顾问。我说对不起这个顾问我做不了，我们不去招惹更多项目，我们只是从当中挑*跑道的机会和*的CEO。我们的目的还是投10亿美金起步的CEO，他能涨100亿美金是我的造化。但我不会投10亿人民币的CEO，这是我们筛选的准则。

　　当然还有一个办法，借力跟VC的合作，借力，我只有跟三个好的VC深入的合作，这样一年我就可以覆盖很多项目。我觉得回过头来一点，坚持你打牌的标准，不能因为前半场赢了钱，你就乱丢筹码下去，还是回到你的风格，守住你的原则，就是这种低于这个标准的牌就不去打了，就按这个原则去做，我们现在就这么干。

　　天使投资人和GGV

　　符绩勋：说说跟GGV的合作经历怎么样？

　　王刚：从绩勋把我带到美国，然后之前4个月合作了8个项目，但后面还有合作。有几个感觉，其实坦率讲，先说合作的*个案子是Jenny开始，我们是从盈盈理财开始的，叶进武这是我们的行长，我们P2P公司是一个很好的公司，通过跟Jenny的合作我们有很多好的了解。

　　Jenny的印象有三个，*个这是一个比男人说话还算数的女人，她说一就是一，说二就是二，好像没有任何水分，所以超级非常信赖。第二个感觉就是她比创业者和天使投资人还勤奋好几倍，因为她凌晨1点多发微信给你，当我早晨起床的时候，一看手机，她6点多又发了微信给你，我说她不睡觉吗？她起床了，一个晚上就睡5个小时。一个礼拜之内说我在新加坡，明天在美国，后来又回来，比我要勤奋，这是我第二个感触。

　　说说Hans的感觉，Hans在鼓舞的全球的创业者，因为我们滴滴的*天产品还不上线的时候，这么好你们可以融500万美金，所以Hans永远会得到鼓励，他觉得都是好的，他激励了全中国的创业者，现在激励美国的创业者去了。

　　第二个感觉好像他不太投10亿美金以下的项目，看的大的方向，选的很准，大机会抓的很准，所以我跟他就可以了。

　　第三个感觉他对我好，比我对他还要好一点，我还没给他推荐好的成功的项目，他已经推荐项目给我了，所以我欠Hans很大一个人情。我在美国的投资靠Grubmarket赚回来。

　　绩勋有一个特点，我喜欢的人喜欢他，我不喜欢的人也喜欢他，我不知道为什么？绩勋有很强的适用面，他的适用面太宽泛了。

　　第二个感觉他自己的投资历史就是互联网的历史，从最初的百度、腾讯、阿里巴巴，他们都是老朋友，反正这15年觉得他是一个牌手，赢得一场很容易，但是如果赢半辈子不容易，我觉得他可能是持续有能够做这种业绩的人，所以这是我的感觉。

　　另外我跟GGV的合作为什么这么happy，一个机构里面有一个好的合伙人不困难，我相信任何VC当中都有一到两个好的合伙人，否则那个机构不会存在的，非常难得的机构当中有好几个优秀的合伙人，这是很不容易的，这是我对GGV整个公司感受，一个VC当中好几个合伙人实力差不多，品格差不多，人都很nice，都有判断，这是非常不容易的事情。

　　再加上还能中美两边投，当然GGV也没有把我当外人，我们都是朋友，我们家院子里的橙子树去年结了18个橙子，16个被Jenny吃走了。

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