风口到底要不要追？吴世春：我追人；蔡大庆：我观潮

2017年9月20日，由北京市发展和改革委员会、北京市经济和信息化委员会、北京市科学技术委员会、北京市财政局、北京市金融工作局、中关村科技园区管理委员会指导，北京市昌平区人民政府主办，北京市昌平区发展和改革委员会、中关村科技园区昌平园管理委员会、北京未来科学城管理委员会、北京昌平科技园发展有限公司承办，北京昌平创新创业金融服务协会、回+双创社区、清科集团协办的“2017北京•未来科学城金融峰会”在北京如期举行。

会议围绕“创融、创新、创享”的主题，齐聚500位顶尖投资机构、金融精英、优质企业、创业代表，从资本市场、信用体系、母基金合作、产融结合等角度，分析当前环境下挑战与机遇；并通过契合昌平当地优势产业的深入讨论，真正落实“双创促升级、壮大新动能”，健全金融生态体系、推动产业转型升级。

在圆桌环节，联资本董事总经理蔡大庆，将门联合创始人，将门创投创始合伙人杜枫，清科集团管理合伙人，清科母基金合伙人，清科研究中心总经理符星华，君紫资本创始人、董事长，清控科创创始人秦君，梅花天使创投合伙人吴世春，围绕“2017资本如何开启‘双创’新时代”进行了探讨。北京昌平科技园发展有限公司总经理王颖担任圆桌主持。

以下为投资界（微信ID：pedaily2012）现场速记整理：

王颖：很高兴担任这次沙龙论坛的主持，向各位的到来表示热烈的欢迎。因为几位都是非常知名投资机构和投资人，我想给大家给我们一些干货，直接问问题。先问符总，清科2017年的报告已经出具，从你们的视角来观察，今年股权投资市场有什么样新的变化，有什么样的投资发展趋势？一些母基金，还有政府和机构投资大量涌入母基金投资市场，把你们新的观察给我们分享一下。

符星华：很荣幸代表清科来参加双创周的活动，这几年对中国创投和股权投资私募市场来说有巨大的变化，2015年作为一个新的分水岭，中国创投和私募股权投资，创业投资和私募股权总量是5.6万亿，2016年新增了1.37万亿，今年上半年又新增了4500创业投资和私募股权投资的资本总量，现在是7.57万亿的市场，今年突破8万亿是没有什么问题的。

2016、2017年中国创投和股权投资私募市场进入了一个高速发展的时期，完全有可能2016、2017、2018、2019年四年整个创业投资，私募股权投资和早期投资新增管理资本总量，就是过去23年的一个总和。这是我们看到的从资金端和募集端的情况。

 从投资端，我们也明显发现这个数据的快速增长，我记得在2、3年前，基本上每年的投资额，也就是说3千亿和4千亿的投资额度，2016年中国整个早期投资，创业投资和私募股权投资，当年投资交割的量，已经超过了7500亿。今年上半年是接近了4000亿，3800多亿，今年整个数据到三季度，我们现在也整理，我们判断今年整个中国基金投向早期投资，创业投资和私募股权投资，对外投资大概会接近一万亿。

一万亿是什么概念？基本上是过去26年总和的加起来，还不到一万亿。这种情况会连续几年的高速增长。

这一轮整个的双创，我们说创投+创业的双轮驱动，其实在过去两三年，对整个中国经济的推动和增长，效果是极其明显的。大家一直在说双创，三四年的双创，一共出来了多少创业企业？我们去年开始和统计局以及其他的政府部门一直在统计，过去双创企业中国新增了多少家创业企业，大概核算的数据是350万家创业企业。也就是说在过去3、4年双创发展浪潮当中，涌现了300多万家的创业企业。政府引导基金2015年集中推向市场，短短两年的时间，政府引导基金投放在股权投资，现在预留下来的资金规模是1.8万亿，每年实际投资大概在三千亿左右。政府引导基金引导社会资本投向这些早期投资、创业企业和成长期的企业，而且都是集中在战略性新兴产业，服务业相关的产业。

在过去短短三四年的时间内，已经很明显的对中国经济整体发展和经济结构的发展，产生了非常大的推动和改进作用。因为我们每个季度都会发布相关的报告，所以每个季度，每半年的市场变化，其实变化是非常明显。

王颖：感谢符总用一系列的数据，让我们切身感受到了中国股权投资市场这几年的蓬勃发展，政府引导基金也是扮演了一个非常重要的角色。说到双创，秦总是非常关注的，他是中关村创业街的发起者，现在设立了君紫资本，通过产业投资的逻辑去推动双创，有没有一些什么新的思考，还有一些新的实践，给我们分享一下。

秦君：非常开心来到昌平参加这个活动，双创其实走到今天，尤其是从04年，到今年，我觉得中国各级政府这种强有力的推动，主要还是资本的倾斜和支配上，我觉得做了一件非常大的事情。

我原来是在搭平台，搭平台这件事情，中国已经不缺众创和双创的平台，我一直在做天使投资，投一些早期的项目。李稻葵老师从消费端到产业端，我原来是个人的背景和经历，一直在清华做产业出身，地方经济的发展，不管双创怎么来支持，产业依然是商业的整体，产业依然是未来经济的载体。像昌平这种区域来讲，三城一区，不仅仅是产业要落地，更多是发展上要更多不断融合一些技术，高端的人才，包括我觉得知识产权，未来高端要素越来越来围绕着产业链去发展，我觉得可能也是下一个投资的新机会。

过去五年，投资更多是从另外一个角度来看，未来我更看好从产业端，怎么样更垂直往下去深挖一些价值。所以产业再造带来的是投资本身的模式，或者是逻辑上的升级和改变。

王颖：秦总也说到了产业的逻辑，实际上在昌平，重点产业应该说优势也是非常突出的，其中大健康就是我们一个非常有雄厚基础的产业。说完了君紫资本，再聊一下君联资本，君联资本医疗投资团队，在中国投资历史是非常优秀的，投资的项目也很多，精耕细作医疗细分领域的基金之一。蔡总之前也提到了已经形成了一个疾病谱+产业链的投资逻辑，而且一直很强调专业+专注的投资哲学。

 符总提到现在股权投资市场有很大的发展，大健康是大家踊跃投入的一片浪潮，您对这样一个热潮是怎么样看待，以及怎么样去应对？里面可能有一些所谓估值高低，投资泡沫，想听一听您的见解。

蔡大庆：我很荣幸今天到了昌平来参加这个活动跟大家交流。实际上我还是非常喜欢昌平的创业创新的氛围，我们在昌平已经投了接近十个公司，周代星博士的报告，他讲的有一点太专业，但是这是一个非常激动人心的，我说这个话比较低沉，我没有办法表现得太激动，这个领域实际上让人整个对人的健康，疾病领域的控制，是一个非常具有潜力的领域。我们六年前投他的时候，是一个十几亿的公司，现在已经是市值超过了200多亿的公司。

我们在昌平投了另外8家企业里面，至少另外三家也有超过百亿市值，甚至几百亿市值的潜力。这也是我为什么很高兴，很荣幸今天来参加这么一个活动。

 王总刚才提到了君联资本跟君紫资本名字都有君字，我们起这个名字，希望有君子的含义。君联资本实际上就是联想控股旗下的联想投资，三年多以前改名叫君联资本。君联资本加上原来的联想投资，以前在这边投资，最早投的企业有科大讯飞，科大讯飞也是在他只有十几亿的市值，现在已经是800亿市值的公司。还有神州租车，投的时候也是20、30个人，那个时候做汽车俱乐部，中间一段时间做得不太顺，投资人跟管理团队说，说改做租车。在联想控股的帮助下，现在成为了一个巨大的上市公司，加起来也是超过了几百亿的市值。

 君联资本在互联网，清洁能源，消费等各个领域都有投资，在七八年以前进入医疗健康领域，我们是沿着重大的医疗需求，比如说心血管疾病，肿瘤，各种代谢疾病等领域，什么地方需求最大？比如说肿瘤，很多人希望更早的检查出来，如果得了肿瘤以后，希望能够活得时间更长一点，这个需求现在还是比较难满足的，我们投了药、器械和服务公司。糖尿病在国内成为了一个灾难性的病种，10%多的人口，这对中国整个社会民族的影响都是非常重大的。在这个领域我们投了器械，投的药，投了服务的公司。心血管疾病和脑血管疾病也是我们非常看重的，我们看的大健康领域，永远是一个朝阳领域，原来需要开刀的，现在用微创。原来开胸和开腹，大卸八块的大手术，现在只要在腹部和背部开一个小口，就能解决原来要开很大的伤口，甚至在肚脐上下一个孔打进去，就能解决很多的问题。这种都是依赖于跨界的电、机械、光、计算机技术、材料科学和生命科学，很多的科学聚集起来，来产生的一些结合。需求永远都存在，这也是一个非常好的投资领域。

 回到刚才一个问题，就是我们怎么看现在双创，以及投资的领域？双创我们觉得现在实际上对于创业者来说是激动人心，而且是非常美好的时代。因为第一，有大量的技术手段和商业模式，可以供你去探索，而且还有大量的钱在后面能够支持。我经常在中美两边走，一个很有意思的事，中国很多VC实际上拿钱做美国或者是欧洲政府在支持的一些研究，早期的一些项目。所以这个时代对于创业者来说，是一个无比幸福的时代。对于我们的投资人，实际上有一些麻烦，根据一些数据统计，符总她们这边也经常跟踪一些数据，现在有20、30万在创投、PE等投资领域的从业者，每天早上一睁眼就在这20、30万人在竞争，而且有几万亿的钱在那里摆着，大家要花出去。我们可以控制一下我们的投资节奏，有一些基金如果钱花不完，以后再拿到钱是比较困难的，这也给同业增加了很大的竞争压力。

 我们经常说的，现在不仅群星璀璨，并且泥沙俱下，所以投资人需要睁大眼睛，仔细的分别。

王颖：现在在这样一个资金量很大的股权投资时代，其实对投资机构自身的核心竞争力，提出了一个很高的挑战。说到这个话题就跟杜总交流一下，杜枫的将门创投，是从微软出来的，创办了一个新型的机构，模式已经形成了基金投资+技术垂直社群，然后再加上标杆行业用户对接，一个非常有意思的基金投资模式，已经帮很多技术驱动创新，对接了很多大企业的应用，分享你们的一些经验，对技术驱动创新的企业有一些什么样的建议？

杜枫：非常有机会跟大家分享一下我们的实践，王颖总总结得特别到位，我们是一家基金，蔡总提到20多万从业者在一起竞争，符总也提到了有好几万的资金，我们作为一个新的机构，如何从这几万家基金，数万亿的资金里面脱颖而出，我们要有自己的特色，第一，你针对的是有技术创新的公司，帮助他们找到一些应用商业场景。

 第二个特色，就是针对这些技术人群，我们做了非常社群服务，他们来自于行业的龙头，世界500强或者中国500强的企业，我们看到在大众创业，万众创新的年代，创业公司风起云涌，过去我们看到一个数据是什么？你要成为独角兽，你要需要20年的时间。昨天我们看到朋友圈，有人总结了一下，大概五年前平均的时间是7年，昨天的最新数据，中国的数字是1.8年，这代表了什么？就是大量的创新是由这些创业公司出来的，不管在中国还是世界平均水平，不管是平均1.8年，还是7年，创业公司代表了一个创新的时间，并不意味着我们龙头企业把自己放在传统上，其实如何跟这些创业企业合作，这是龙头企业非常重要的要跟进创新领域，要把创新企业的创新活力和技术进步，引入整个龙头企业生态平衡，这是我们过去一直从事的事情，也是我们发现对创业企业非常有利的事情。

 将门是针对技术创新企业投资的公司，你特别强的时候，可能你的市场没有那么强，早期不能同时又非常多，非常全的团队，要帮充分创新的企业，找到这些创新点和创新场景，这些创新场景在哪些行业，在哪个时点，这是我们重点要做的事情。但是这里面有什么潜在的陷阱呢？最关键的就是双方的对接其实都是要有选择的，当你找到这么好的一个企业，你一定要对接，但是对于创业企业来说，早期的标杆客户其实是最重要的，可能你的产品要跟他一起来打磨，跟他一起来定义，这个产品到底是我们要长期发展的，能够可复制的？虽然我这边讲得很有希望，很有激情，但是最关键对于这个创业企业CEO来说，是要有选择的，这就是要有我们这样的投资人帮助他们一起来做选择，能够找到可复制，可定义的地方，让他进入新一轮的发展。

虽然说我们觉得龙头企业和创业企业合作是非常有前途的，但是当大家合作的时候，你要像相亲一样，你要看一看到底是不是最适合自己的？这就是我对工作的介绍，和对大家一点小小的建议。

王颖：下面的问题想问一下吴总，吴总投了很多明星项目，最新看到一则新闻，是说趣店马上要奔赴美国IPO，据说要成为梅花天使历史上投资回报水平最高的一个项目，据说要超过1500倍，所以想求证一下。

另外能不能跟我分享一下，你是怎么样发掘出早期项目，有一个什么样的投资逻辑在里面的？

吴世春：非常高兴参加这么一个双创的活动，趣店这样一个项目给我们带来了非常大的惊喜，三年多的公司，做到能达到这么大的利润，IPO是他们的第一步，IPO之后有一些成长，回报可能会有1500倍。

刚才说到做早期的方法论，这三年来，一个是在众多LP的支持下，我们发了四支基金，我们坚持的一个理念，就是坚持投人，就是投优秀的创业者，我们并不是去看风口，或者看赛道，我们完全看创业者的价值。我们认为作为一个好的创业公司，90%的价值就是在创始人身上。所以对我们来说，不在乎是什么行业，也不在乎风口，只要创始人有价值，我们就做下注。

我们也投了新能源车的小牛电动，还有投了给外卖做电动车的公司，工业4.0我们投了广州的一家工厂。金融赛道是离钱很近的赛道，我们也投了20家公司，是早期基金里面投得最多的，包括趣店，还有分期乐。所以对我们来说，我们判断一个创始人，第一，他的能力，能力之上看他的认知力，认知力之上看他的心力，创始人不仅需要有对行业做事的能力，还有不断学习的认知能力。这几年我们投的打法比较杂，我们确实抓住了成长特别快的公司，1500倍的回报，三年多就能够上市。还有一年里200倍的成长公司，比如说小牛电动，15年成立，去年卖了10万台的车，今年大概能卖30多万台车，一个硬件公司能够做到这样，是今年第一个。今年40%的车卖到欧洲市场，巴黎和柏林都能看到他们的专卖店，因为我们抓住了最有创新能力的创业者。

王颖：你们是怎么找到的？

吴世春：就是投人，我们经常去行业里面列名单，看一看哪些人可能会出来创业，我们就去跟他们聊，比如有一个从凡客里面出来的，他没有创业之前，我们就去找他，跟他聊，看他可能出来做什么。我们最近挖了一个大牛，是从携程里面出来的，从他还没有创业开始，我们就去跟他沟通。还有的创始人从外地来北京，我们把它约在1、2点，他可能就会把其他的机构放在三四点，来到我们机构，基本上摁住，不让他出门，跟他签协议。

王颖：我们不能追着风口跑，而是得撞着风口，得有撞风口的能力，风口这个词有褒贬不一，但是我们要发现价值点的时机。大家撞过哪些风口，或者错过哪些风口，今天哪些细分领域您认为可以成为风口的？

符星华：我们也有幸成为了世春他们LP，业绩非常好，每一期的基金里面都有超级明星的项目，一个投资人如果一辈子能投一个一百倍的项目，像欧美很多的团队都是属于这样的情况。世春很欢乐，每个基金都会有几个这样的案例。所以不是靠运气的，他们投了这么多的项目，也得到了验证。

我们这两年精力是放在母基金上面，会有很有意思的一些发现，举一个例子说，在每个机构统计数据里面，早期投资和VC投资，还有PE的投资，今年上半年四成投资里面，早期投资的金额是极低的，VC次之，早期投资VC同比今年上半年的投资都在下降，资金全部集中在PE项目上面，其实这个阶段特别像10年的时候和11年的时候，那个时候如果大家还记得，是进入了一个全民PE的浪潮。在14年的时候，还有一个词叫全面天使，其实现在大多数做天使的，第一波和第二波都是在2014年发出来的基金。

其实不同的年份去投不同阶段的产品，然后从募基金的角度来说，我们这两年应该是有一些体会的，15年我们开始投军工基金的时候，没有几家做军工基金的产品，也很少有人投这个赛道，而今年军民融合，和整个热点都会非常多。那个时候投的基金，今年很多项目都已经报材料了。

今年我们特别愿意看到，包括现在合作最多的是pre-A和A轮的基金，我们已经系统性的看到早期投资的金额和募资规模全部在下降，剩下的钱往PE跑，不管是钱还是投向，所以导致了早期的项目，pre-A和项目和A轮的项目，靠自己的钱去投。过去几年反而这帮企业收入和能力没有体现出来，现在很多细分行业，我们在主题投基金的时候，很多细分行业其实成长速度超出了大家的预计，举一个例子说趣店所代表的金融科技，不出意外金融科技上市的企业有一波浪潮。

 再举一个例子，大数据的企业，每年前大数据企业收入规模今年不到一千万，但是到今年的利润规模可能就是1-2个亿，这就是我们明显看到细分领域的中国速度。所以其实过去两三年的时间里面，能看到不同的赛道上，其实是有一批pre-A到A轮企业，他们经过自己的成长，业务端取得了实质性的重大成就。

秦君：我觉得其实在中国创业企业的发展，包括投资，其实周期的特点是非常强的。我觉得周期大家都叫拐点，这个周期跟整个产业和行业的发展培育有非常大的时间拐点。

我最近因为去上海非常多，其实上海有很多的创业公司，2014年成立的公司，收入就是1、2个亿，他们也会对资本本身在早期发展，对他们的帮助来看，他们更加强调自己怎么样能够在产业和行业里面发展得更好。而我觉得其实一个创始人，在今天创业的时代，自己站在大拐点的产业里面投的位置，这个位置有很多产业出来，去年大数据我们没有敢投，也并不是说今年一定就会很好，其实从大的时代上来看，很多产业需要一定的周期。

所以产业也好，创业也好，其实符合科学周期的发展。今天对于昌平这种区域来讲，我自己也一直在看，其实很多的产业是在一定的周期里培育起来的。很多企业如果愿意来，当然资本是一个非常重要的手段，我依然觉得看好综合发展的条件，这个生态更加强调生态本身，我觉得未来真正的生态功能之间的链接，不仅仅是投资本身的，可能市场上下游，包括我觉得在供应链上，包括在技术上的，未来我更加觉得可能有很多创业企业是围绕着大企业在创业。有可能早期在创业的时候，就在产业和行业里面，他切入就是为来产业服务的，所以更加强调未来的周期性，带来的怎么样回归到更加理性的创业状态。

蔡大庆：稍微补充一点，因为我跟另外一个合伙人在君联资本里面是负责医疗行业，医疗行业我们自己认为，风不太重要，我们不是在听风，我们更多的是在观潮，它不像互联网那样特别快。在医疗领域相对还是比较慢的，因为它依赖于一些实实在在的东西往下走的，也有一些商业模式的变化是很快的。

但是更多依赖于生命科学，电、光、声、计算机和材料科学等综合起来，产生了一些机会。它的进步不像风一下子过来，然后变相，像潮水慢慢涨了，在这里面，君联资本在基因科学，比如说刚才说的贝瑞和康公司，以及新药创新领域都是动得比较早的，而且我们投的几个公司，长得也比较快。在互联网医疗这个领域，当时有四五支团队，30、40人在看这个领域，怎么看，都觉得它跟真正医疗的结合，还不是特别密切。所以我们在这个领域就避开了，我们看了大概4、5百家的企业，但是最后投了很少的几家，所以就避开了在这个小的领域里面大家在调整的阶段。

 在医疗领域各个潮，我们从来没有想找那个风口，只能找到适合自己大的潮，能够深刻改变这个产业的结构，对于医疗健康产业产生深刻的影响的大潮，我们才会去布一些局，才去抓住一些机会，这是我们的一点体会。

吴世春：我觉得风口这个词，很多是媒体去吹捧出来的，强调计划经济的概念，有的风口你去追，是不是就能追到？其实创新是在未知世界里面冒险的，你没有这种路径，没有可以去追寻和遵循原来的路径。很多商业计划书，从他开始创业，到最后的结果，都是经历了很多的变化，包括趣店创始人罗敏，一开始团购，后来做家教，中间还有一个很大的转折做校园贷，现在完全是没有校园贷的业务，这里面有非常多的变化，如果一个优秀的创始人，他就能够去顺应时势去改变，如果一个墨守成规的，一个浪潮过来就淹没了。所以我们还是要找到优秀的创始人，优秀的创始人往往是比较稀缺的。

王颖：最后一个问题，请嘉宾简要回答一下，在座的各位都是昌平母基金的合作机构，基于大家以往投资的策略，还有对昌平产业资本的理解，各位在昌平投资有什么样的一些设想，包括对昌平产业环境，我们的双创生态，产融的结合有一些什么样的建议，请各位简要分享一下。

吴世春：昌平是北京上风上水的地方，在北京第一个房子，我也是买在回龙观，聚集了上地工作的高级工程师，还有程序员。现在只要有人才的地方，就是最适合创业的地方，因为我们是投人的，所以我们会追寻人才的地方去看项目，包括像现在昌平的众创空间，我们也在那里看项目。我觉得昌平只要把优秀的人才聚集起来，双创一定会走在全国最前列。

秦君：我觉得昌平这两年在双创，还有包括、资本和金融，各种高端的要素，尤其是高端服务业这个领域里面，我觉得聚集了非常的高度。今年双创我看到的不一样，昌平也从原来育苗，到开始浇地，浇地的好处是土壤的有机性，能够培育出有创新活力的大企业和大公司。我本人是非常看好昌平，也愿意未来跟昌平能够共同发展，尤其在一些新型的产业组织上，我觉得我们愿意跟昌平在一起能够从育苗开始，我们希望共同去浇一大地。

杜枫：我们一直追寻一个规律，每个行业都有它自己成长的曲线，未来上升的曲线，比如说医疗健康产业是我们的重点，或者是人工智能制造产业，也是我们探讨的，这都是往上走的趋势。除了向上走的趋势，其实所有的产业都有机会再有青春，原来的互联网+，或者是人工智能+，我觉得未来技术一定会找到更多的应用场景，而这些场景是涌现于各种各样的产业里面，其实有很多机会去把我们所谓的传统产业，重新焕发青春。希望昌平可能要比较普遍的支持和重点的支持。

蔡大庆：刚才在一开始的时候，也就说过，我们在昌平投了接近十家企业，经过了5、6年，已经上市了，还有在上市的路上，还有更多的是具有非常大的潜力，这些都是得益于昌平这边有其他几个区域不太具有的优势，我们很高兴看到昌平至少在生物技术，医疗健康领域，很快的发展成为北京市很重要的企业，我们也希望昌平这边能够在全国很快成长起来，我们确实看到在昌平生命科技园有不少的企业起来的是非常快的，在他的周围我们开始挖掘企业的一些资源，在这里我就希望昌平能做得越来越好，我们这样也可以少出几趟差，免得老往苏州和杭州跑，希望北京有越来越多的医疗健康的企业涌现出来。

符星华：清科母基金和昌平科技集团已经合作了一支母基金，今年也能落地。我们跟昌平一起打造的产业落地的这些基金与产业选择上，我们基本上锁定了四个大的领域，包括医疗健康是比较重要的一块，还有在整个医疗健康领域的服务，还有器械，还有转化，这几块在北京我们有非常多的项目。

第二块是高端装备制造，非常重要的是军民融合，我们有科技成果转化的机会，我们现在和几个高校一些非常好的产品，我们已经做了一些早期项目的筛选，这个项目完全有机会在短短三四年时间里面，变成净利润过亿的非常早期的项目。

还有就是我们会专注在TMT领域，在整个中国创新创业里面，北京占了接近50-60%的位置，尤其在TMT的创业，北京的占比是非常高的，这里面出来好的基金和好的企业也会非常多。

最后一块我们关注的是文化和消费领域，大家深刻感觉到整个文化消费的格局行为，还有使用方式，其实都在发生了很大的变化，所以这个领域的基金和项目，其实也是我们非常关注的，和昌平整个的合作，我们也会落地这四个大的产业基金和项目。

王颖：我稍微总结一下，回龙观、天通苑双创社区的人才链和创新链，未来科学城、生命科学园等的产业链，还有母基金投资出来的投资链，大家形成的是一个共生共赢的价值链，最终能实现一个很好的产业生态环境，能让昌平产业获得更高的腾飞，也使我们的企业真正能够获得时间提速，价值放大这样一个发展机会。

  主持人：再次感谢各位嘉宾的精彩分享。

本文来源投资界，原文：https://news.pedaily.cn/events/201709/420268.shtml