锤子罗永浩：权衡一个细节是否病态执行下去 标准是有没有超极端预算

　　权衡一个细节要不要病态执行下去，唯一的标准：有没有超极端预算

　　张鹏：回到用户体验，在锤子整个UI也好、UE也好这个层面，其实我觉得你们是有一些对有序这些东西有特别执着的追求。我听你们团队讲，手机上开这一排孔，是为了在视觉上不让人觉得最后那个孔大，所以他会把这个孔准备缩小，成比例。

　　我是很想了解，这些事情其实会给公司带来非常大的投入和麻烦。你觉得现在看起来，这对一个创业公司来讲是不是足够有效、足够值得做的一个事儿？

　　罗永浩：这类的细节始终都是值得做的，只不过当它的成本超出一个合理范围的时候，我们就要被迫去取舍。实际上我们也是有一点点妥协的，你们没发现但我们是知道有一点点妥协的。所以，权衡一个细节要不要病态的执行下去，唯一的标准就是，它有没有超一个极端的预算，如果没到那个线的时候我们会不遗余力的把细节执行下去。但是一旦超了那个线，对我们来讲这个方案是决定要不要做下一个产品的问题了，所以我们会妥协。

　　T1坦率来讲是没什么妥协的，但我那时候初生之犊不畏虎，所以选用了一个成本上很容易失控的方案走到了今天，所以我们下一步细节的贯彻仍然是不遗余力的，但都会事先画一条线，只要不超过那个一定要做下去。因为我们通常会说，大众消费者是不会在意那些细节的。但是，除非是纯走性夹比的产品，否则没有一款产品是把大众作为目标人群的，你总是要选择一个群体做目标人群。我们选择的这个目标群体是特别在意细节的，所以从这个意义上对我们是至关重要的。

　　张鹏：总结起来就是除非在生死面前，生死面前强迫症就不是事儿了，但如果不涉及生死还是要强迫症的？

　　罗永浩：当然，核心原因是，做企业而言虽然有各种各样冠冕堂皇的说法，但他们多比较承认，在企业的商业伦理上，你唯一亏钱的就是你的投资者，所以你拿投资人的钱耍一定不会放开膀子耍的，所以我们在超出那条线的时候也是有妥协的。

　　张鹏：其实在手机这个领域里面，过去这些年也有些变化，最早大家可能是看一些参数，后来就开始看大小啊、薄厚啊，最近这两年兴谈工艺了，就是大家拆开了看，突然发现一天手机都不好好讲，拆开讲了，这是个挺大的变化。用户体验，对软件、对UI层面，你花了非常多的时间很兴奋的讲。你觉得，这是用户需求的变化过程吗？还是说这只是个传播的变化？这种热点的变迁，背后代表着什么呢？

　　罗永浩：很多厂商也在谈用户体验了，但这个趋势好象是我们带来的。但再之前，你说拼参数、拼做工那几个转变，其实在这个行业里，其实我坦率的讲也不怎么关心他们讲什么，我只会关注我们关注的东西，然后行业趋势这些我们是不太关注的。

　　张鹏：反而更愿意关起门来按自己的方向走？

　　罗永浩：是这样的。我们判断一个产品不受欢迎是从人性的角度考虑的，而不是从市场趋势角度考虑的。

　　张鹏：这里也会有一些矛盾，就像刚才你说，今年再做产品的时候也要考虑竞争对手的价位。

　　罗永浩：我不是关注他的价位，是我们现在的投资方，希望我们不要利润的去卖这个产品。所以，其实他们的价格跟我们的价格，我倒不一定要横向比较，而是当我不要利润的时候，跟他们的价格基本就差不多了，是这个意思。

　　张鹏：把你们更多的解放出来，其实比以往的束缚还少一点。

　　罗永浩：对，因为有大量的人希望用我们的操作系统，他们喜欢我们的软件超过硬件这是我们非常高兴的，我们内部也是感到很欣慰的，因为我们一直都是软件驱动的企业。实际，我们甚至不排出授权一些厂商用我们的操作系统在2015年，这些都在谈判中。我可能又说多了。

　　张鹏：又说多了？给点儿掌声，让他多说点儿。

　　锤子OS其实大家认可度是非常高的，我觉得锤子对一些潮流不太爱跟随，我们在前段时间交流也谈到，关于扁平这些趋势，你们始终有自己的想法，这种事儿你们内部没有过讨论或者迟疑吗？这个思想是天然形成的吗？

　　罗永浩：是天然形成的，迄今为止在我们的用户体验中心和设计部门，还没有任何一个人提过，要不要全局扁平化的问题，因为我们没有这么不堪的人。因为我们理解这件事是这样的，我很感谢张鹏老师给我这个舞台讲一下扁平和拟物这件事情。如果你们还记得IOS6.0操作系统的话，我们知道苹果是7.0开始扁平化的，当时升级之后很多人就把扁平和拟物对立起来。但实际上，你打开一个通讯录卷动一个轴的时候，只是一张白纸什么都没有，而上面的黑色信息也是纯粹的黑色信息，完全没有任何特殊效果，是完全扁平的。但如果在IOS6里打开一个计算器，就是拟物的东西。所以，对苹果来讲早期的设计，从来没有纯粹扁平或拟物，而是该扁平的扁平，该拟物的拟物，是从个人需求出发的，而不是一个不太靠谱的设计总监决定是扁平或者拟物的。

　　我们设计师凑巧也有认识苹果美国设计师的，我们从他们那听到的回馈是，IOS7.0开始扁平化，外界有各种说法，但他的说法是决定这个事儿的苹果高层，终于多年的媳妇熬成婆，就要行使自己的权利，把一切扁平化的全部拟物化，但他其实讨厌一切拟物的做法，这是我听到的一个版本。

　　张鹏：所以，你在不断迫使你们团队做批量细节的优化。

　　罗永浩：是。

　　张鹏：当时说有200多个要优化的细节在我们的线上，我当时很吃惊，这是一个什么样的团队不断抓细节、不断优化，为什么你们会做这种批量级的优化？以及这个事到底怎么实现，源源不断自我优化、进化的创意？

　　罗永浩：我们那最好那批产品经理，基本上都是有严重的强迫症，基本需要看医生的这种程度。但实际上，我个人是去看过心理医生的，然后他也给我做过强迫症方面的测试。

　　张鹏：你属于什么等级？

　　罗永浩：是属于在正常礼节性变态的，但没有到影响生活的程度。所以从这个意义上，我觉得我们找的核心产品经理大概也是这个度的。

　　张鹏：所以核心要做这些事儿还是要聚这样的一群人？

　　罗永浩：对。

　　张鹏：那这种所谓批量的改进，你上次好象聊过，一两个改进不够。那从你自己的感知，多少改进才会让人有感觉？

　　罗永浩：如果是琐碎的东西要几十个上百个才有感觉，但如果是关键点，基本上一个用户用一个APP的话，有三个足够刺激他的点，基本他就崩溃了。但是这样的，用户体验的感受不一定能直接转化销售，但用过一段时期的用户对你这个是有高度依赖性的，因为他用惯性了精细的东西再用粗糙的东西，会感觉生活品质下降了。所以，我们的黏性机制做的很好。

　　这也是为什么我刚才提到，我们已经考虑让一些厂商去做我们的操作系统，因为一旦他用过了，我就基本放心了。

　　张鹏：在过去一年，虽然你刚才总结了半天，我看你们团队范儿真的不一样。

　　罗永浩：我们找了一些比较好看的人。

　　张鹏：我们过去一年虽然经历了一些弯路，但毕竟从我们看来，就像你说从演艺界从外行进到科技界，但做到这样也得到了很多大家的认同。你觉得，所谓外行到一个新的领域里面搅动更多新的东西，这会不会是一个趋势？而是因为这是我老罗，所以这事儿大家还是别轻易复制？

　　罗永浩：我觉得，跨界本身应该没有什么额外支持或者反对的吧，因为还是个人意愿吧。但不知道为什么，在中国好象特别讨厌跨界的人，所以我额外承受了一些东西，但对我来说也有锻炼的作用，所以没什么不好的。

　　张鹏：所以还是应该鼓励跨界。

　　罗永浩：当然，我从来不会反对。

　　张鹏：在座的各位也是应该鼓励跨界，我们用掌声鼓励老罗。

本文来源投资界，作者：周小燕，原文：https://news.pedaily.cn/201501/20150118377125.shtml