「幸存」的 90 后 CEO 们

2019年，创业黄金时代结束的*年，寒冬的势头仍在持续。

这一年，投资圈仍旧保守。清科研究中心统计，2019年前三季度中国股权投资市场投资案例数为5,461起，同比下降36.9%；投资总金额为4,314.10亿元，同比下降53.7%。

同样，互联网红利将近的论调弥漫不散。连下沉市场这块被视为价值洼地的淘金池，也被质疑瓶颈将至——“下沉很快可能就会见底。如果说极端一点，下沉是中国过去创新模式的最后一次爆发”阿里巴巴前总参谋长曾鸣曾对36氪表示。

透过风口更迭和企业转型看向更细节处，身处其中的创业者和从业者的职业生涯也正随着时代变迁而变化。

相较前人，90后常被认为是不被命运偏爱的一代。当60后、70后们赶上PC时代的初潮，成为中国互联网的*代奠基人，80后抓住移动互联网催熟的行业机会，快速实现财富自由和圈层跨越时，姗姗来迟的90后们才初长成职场中坚力量。

而恰好赶上这次商业巨变的他们，不得不面对一个尴尬局面——在三、五年内迅速成就一番事业的神话已成过去，而产业互联网对经验与耐心的高要求，又似乎和 “年少气盛”的气质相去甚远。

在创业者的圈子里，同样的现象也显现出来——目前在创业圈里“长成”的明星90后CEO们寥寥可数。

2014年左右，诞生在大学象牙塔里的*批90后创业者正在近距离追赶“双创”之风，那是一个属于90后的高光时刻，马佳佳、余佳文等 “商业天才”们的故事在媒体发酵下随处可见。有投资人认为，一个项目从被发现到上市的时长一般在8年左右。而在本该初尝果实的2019年，*批90后即将年满30岁，马佳佳们却并没有做出值得肯定的商业成就，反而在几经沉浮之后，消失在商业世界里。

90后CEO们的声量似乎越来越小。有人说，未来90后的机会或许更可能存在于在企业内部——慢慢成长为公司部分业务的负责人，如因抖音而声名鹊起的张楠。这种论调背后，无疑蕴藏着外界对90后们的疑虑态度：他们已经再难创业，最多只能走到公司管理层。

但从横向维度去看，这不被命运偏爱的一代中，肯定仍有些人坚挺在创业一线、活跃在大众视野中。在一片对90后创业者否定和质疑的声浪中，这些为数不多的“幸存者”显得愈发珍贵。

那么，“幸存者们”怎样看待所谓的“时代命运”？当“年轻”不再是90后的专属标签，他们怎样看待光环的消散？当外界对90后创业者的态度从“不靠谱”的质疑，变成“没机会了”的同情。作为当事人的他们，又如何面对挑战和自我进化？揣着这些疑问，我们找到了三位目前公司轮次均在B轮以上的90后CEO，寻求问题的答案。

其中，Teambition CEO齐俊元的公司在今年并购入阿里，是2019年企业服务领域的大事件；李雪所运营的宠爱国际动物医疗机构，在互联网周刊评选的“2019中国宠物行业50强”中排名第十；兼职猫CEO王锐旭，也正在顺势调转公司战略，由 to C向to B转变。

在采访中我们发现，作为这波大浪淘沙后的少数派，他们的创业大多起始于大学时期，在近10年的打拼中既要敲碎外界给他们的标签，还要不断做出取舍，克服自己的少年心性。

熬过了惊险刺激、承受无数光环的起航期，回归商业本质的阶段到了。在他们眼中，三十而立的年龄和自己所做的事情更加匹配——当“年轻”已不再是90后的特指标签，怎么更好地经营公司，成为合格的商人，是三人共同追求的目标。

当90后CEO们从“少年得志”慢慢回归到创业本身的“平凡”，这是一个抛弃标签的过程，也是一个自我进化的过程。

「如果90后的创业者做不过80后的创业者，我觉得是不可思议的，逻辑上是不成立的」

齐俊元

Teambition CEO（已并购入阿里巴巴）

1990年生 创业10年

我在经营 Teambition 的时候有一个核心经营理念，我把它叫“预测模型”。我相信大脑是靠预测模型来运作的，比如我们走楼梯的时候，一旦楼梯高高低低就很容易摔跤，因为大家不会认真去看清楼梯在哪，而是凭着既有习惯直接去做了行为，行为出错之后才开始反思。

我对 Teambition 的发展策略是按1、3、5年去制定的。我们要想自己今年做什么事情，是可以在今年、3年之后、5年之后收获增长的。我每一年都要同时开始做这三件事情。在这个过程里，我们每一年都会经历一个很重要的点——一个强烈验证的状态。

Teambition 在 2013 年上市，一开始我们只有这一款产品，大概从16年开始做新的产品线，中间就会去找验证点，来判断是不是可以继续往下做。

按这样的思路，Teambition 有几个非常关键的拐点。产品上线的第2年，我们决定做全平台的客户端。那时大部分人还只做网页或者说桌面软件，因为他们觉得移动办公还没有来，但我们坚信一定来了。结果到2015年，我们的移动流量和web端相近。到了2016年，我们觉得做商业化的决定是对的，为什么觉得是对的？因为做商业化之后，很多企业和我们的讨论度加深了，我们自己对工具价值的思考也变深了。

但到了2018年，我有了一种能量难以释放的感觉。

我和很多人慢慢交流的过程中，发现Teambition在做的事情只是大的数字化进程里面一个环节。如果我们的经济、整个社会要更有效率，其实是需要更大程度的数字化进程推动的。

当时我心里面慢慢觉得可以有个方式去做成这件事。就是我把协同办公的整个大过程，去做“专业层面”和“通用层面”的需求拆解，比如在通用层面就是做一些非常高频、低门槛的工具，让大家开始体会数字化办公的快乐，加速数字化进程。

但在当时那个状态下我觉得有点放不出来，因为回到Teambition这个当时还独立的体系，还是要作为一个有限领域的SaaS公司去演进。当时“放不出来”的感觉很强烈，我就和行业里一些人交流这个事到底怎么才能做成。也是这个原因，后来做了加入阿里巴巴的决定。

我当时面临2选1：继续拥有一家好公司；或者加入阿里，做成我想要的事业。我印象很深，我的合伙人姜翔告诉我，他知道我在纠结什么。因为我本身也把Teambition这家公司当做一个产品在经营，这里面有我自己很强的期望，但我的希望其实并不是“这个公司很好”，而是真正把数字化办公这个事业做成。我记得当时我们俩聊到最后，决定是必须要把事业做成。一家好公司，是没有办法跟我们真真正正地推动了数字化办公进程相比的，如果必须在这个阶段2选1的话，我们选事业，就做了决定加入阿里。

当我认同这个愿景，当我给自己设下这个目标之后，我会用尽所有力气去推动它。加入阿里巴巴之后，Teambition正在与阿里云、与钉钉一起做产品共创，大家很快就可以见到产品，会明白我们在做的事情有着怎样的意义。

回看这一路历程，还是觉得，我们这一拨人创业真的太幸运了。就以Teambition为例，如果那个时候不是正好双创这么热，Teambition*波启动得多困难。

其实当时，我做的*个比较正式的创业项目是健康档案管理。大健康是一个很有潜力的行业。团队也拿到了天使投资，投资人给的投入还大于我们认为自己所需的金额。但有一个事情没做好，就是我没想清楚用户怎样才能更便捷地记录健康状况。有健康问题的人，一般年纪也不小了，没办法很顺利地在网站上操作。

同时，管理也出了一些问题。到2012年大四快毕业的时候，我们开始着急了。那时候团队里有很多同学，面临保研还是工作的选择，公司里面的事老是delay。当时我觉得最重要的原因是我没管好这家公司，所以就决定做一个企业协作软件。这个软件不能让其他同学去做，因为不管是投资人投钱，还是大家来工作，都是因为健康档案的项目，所以企业协作软件必须我自己做。于是那时候就花业余时间自己学编程、学设计，有了最早的Teambition。

当时Teambition解决的问题很简单，比如产品延期上线了，就把每个人手上做的事儿共享出来，同时还可以共享自己的工作资料。最后还做了一个像微博一样的布告，大家都可以post自己的想法，让想法在团队里快速地透明流转，总共就这三个功能。

就是这样的产品，意料之外地有很多人需要。当时有两波用户给了我们信心，*波用户来的时候，Teambition还不叫Teambition，叫圆蜡笔，名字都没有认真想。但我们把圆蜡笔拿到学校的时候，有老师说你这东西真好啊，可以在社团里推广。老师帮我们一起办了个发布会，办完之后两周里就注册了200多个用户，而且不仅仅是社团，还有些课题组也用。

第二波是2013年的36氪开放日，去完开放日之后，一下进来很多人。和之前不一样的是，他们是真实的创业公司、创业团队和科技爱好者。当时这两波用户真的给了我们巨大信心，觉得这事一定会做得很了不起。

其实直到现在我也不觉得健康项目是失败的，只是精力自然而然被Teambition牵扯过去了。

我的投资人用一个词形容我，说觉得我干事是以力破之，大力出奇迹。他们有时会说，这坎估计俊元迈不过去了，他对这个事的理解还不够深刻，现在选的这个方法太难了。但我就会生生的生干，把这事儿扛过去了，这也是我们团队的一个基因。

比如曾经也因为年轻，在一些场合被轻视。Teambition刚开始去招投标，我们真的不懂什么叫招投标，有时候人家只是因为你也在这个领域，顺便邀请你一下，其实从头都没认真对待过你。但在这样的状况下，我们最后还把项目拿下来。

刚开始做商业化的时候确实有客户付费了。但我们也不知道人家为什么付费，也没有找到一个路径彻底了解这个问题。怎么办呢？很简单，我就去客户那里上班。看为什么这个客户愿意买单这套东西，怎么能做得更好。到今天也是这样，Teambition的员工去客户那里待好长时间，这种事经常发生。

很多人当时都会觉得你应该引入个什么人，应该怎么样才能做成这件事，但我们真的就是冲上去自己把它做下来。很多时候我能感觉到别人的轻视和不理解，但我们从来不把它当一个消极的事去对待，不消极很重要。

现在有些观点觉得90后创业比其他年代的人困难，因为相对来说机会少了，对个人要求更高，但我觉得不是。我们技术储备、知识储备、资本储备永远是越来越好，如果90后的创业者做不过80后的创业者，00后的创业者做不过我们，我觉得是不可思议的，逻辑上是不成立的。

回想小时候，我其实是没有创业概念的，那会儿的梦想是成为科学家。

父亲在大学任教，我受家庭和老师的影响，从初中起慢慢参加一些科技创新项目。到中学的时候，还获得了机会跟上海中科院的研究员做课题。所以到高三自主招生定专业之前，我都没有思考过创业这个问题，觉得可能会一直做科学研究。

那会预录取了压力小，多花了一些时间读书。读到施乐公司故事的时候，我感到非常振奋。不仅因为施乐是一家很成功的企业，还因为它建了一个实验室，这个实验室氛围非常好，很多科研人员有条件去做前沿创新的事情。看到这个故事的时候，我*次感到好想创业——我也想开一家公司，让这个公司有世界上*的研究所，后来也因为这个愿望，在上海交大读了信息系统管理专业。

我永远是创业者。我的个性特别适合创业，从来没有那种遇到什么困难就不行了的状态，没有。我一直能保持好奇心，特别愿意迎接挑战，以特别活力满满的状态生活和工作，我就是这样一个人。

这些特征在后来Teambition创业的整个过程里帮助非常大，因为企业服务有一个很重要的特征，就是非常需要核心团队的全面性能力。因为企业服务很明显遵循短板理论，你真的有哪块掉链子之后，企业真的不可能把它的问题交给你来解决。

如果有再来一次选择人生的机会，我一定还会毫不犹豫的选择创业，而且还会更早。因为创业真的像它的字面意思一样，就是创造事业，做一个产品也不等同启动新的创业项目。如果有机会的话我可能高中就开始了。大家都是从零开始，还不如早点呢。

「创业过程中我有些压抑年轻人的天性，现在有种终于长大了的感觉」

李雪

宠爱国际CEO

1991年生 创业9年

宠爱国际不是我的*个创业项目。

2010年我在上大学，刚刚开始流行网上购物，我就在网上做了一个女装店铺。我确实从小就想尝试商业这件事，因为父母一直做医疗生意，算是受了家庭影响。

大四的时候，我的狗患了关节类的慢性病。我从小就喜欢动物，就带着它去很多医院看病。但这些地方给我的感觉却不专业。不仅治疗方案、疾病诊断每家都是各说各的，设施环境和服务也不满意。

这中间来回的反复，感到整个行业的技术和服务水平不能很好满足消费者的需求。后来就想要不自己做吧，就把女装店铺转让了，2013年正式开始做这个项目，距离狗生病不到一年。

从女装销售转到宠物医疗，哪哪都不一样。我本身是学市场营销的，和兽医这块也没啥关系，当时拉了几个同学做合伙人。大家都是学管理学的，做了一个很基础的市场研究就开始干了。一开始也没想那么多，毕竟很年轻，也没有具体规划以后想做成一个多大的项目。

那会儿我什么都做，缺人力做人力，缺前台做前台，缺财务做财务。很多时候自己也不懂，什么都得学。比如说人力资源的绩效、薪酬，财务报表审核。我还记得那会儿为了学财务去报班，上线下的大课。

做实业这几年，我也看到自己有不适应的地方，之前做女装的电商经验和优势是不适用于这个行业的。毕竟从实业来讲，你有很多东西不能弯道超车，也不能快速弥补经验的不足。相对而言，互联网就比较符合年轻人的节奏，也是我擅长的。

我是一个特别较劲和认真的人，从小就是。记得大学里打工的时候，如果领导要求穿10厘米的高跟鞋，我一定不会穿9.5厘米。这种性格一直影响我，包括后来创业，曾经有一段时间也这么要求别人，比如一个工作事项打回十几次让别人改，弄得别人很受不了。但后来随着管理的成熟，其实会发现没必要让每一个人都做到你这样，发挥大家各自的优势就可以了。

作为年轻的创业者，肯定要比别人更用力地证明自己，否则很难说服投资人认可你，也很难说服员工跟随你。这在前期是很明显的，你做每件事首先要做对，同时也要证明你有持续把事情做对的能力，这时候你的团队才是具备战斗力的。

有没有因为年龄而被轻视？太多了。比如你的竞争者一开始就觉得你是来行业打酱油的，很多和你之间的沟通，都没有把你当成竞争对手看待。也会有很多员工觉得你是不专业的，然后离开这个团队，还会说一些很不客气的话，这些都会有。

但我也没有因此而难受，因为我觉得不被轻视才奇怪。你只能通过真正实打实的业绩让他们看清你是否值得被信任。很多创业者有背景、有经验，他们是有光环的，这种创业者可能不需要太拼命证明什么，但我们草根出来，又年轻，甚至连工作经验都没有，你很难去要求别人一开始就愿意追随你的领导。所以我一开始喜欢研究各种业务，什么都去了解，这对建立管理权威、招聘都很有意义。

我身边认识一些90后的年轻CEO，都是互联网行业的，实业的确实没有。有时候我挺羡慕他们，因为90后做实业有点压抑自己的天性。如果是互联网公司的90后，可以尽情释放想象力，但我反而会去压制这种状态，要学着去成熟，不管是说话还是做事，完全要是一个70后的状态，但是人家互联网公司的话就是90后甚至00后，再出格一点都不会怎么样，其实有的时候还是挺羡慕他们的。

而且我开始创业的那几年，互联网确实是有红利的，发展比实业快很多。同龄的一些90后CEO，公司融资顺利，在资本的加持下，他们可以在很多业务方向去尝试，也可以拥有非常专业的团队。但对我们实业创业来说，是一步一步积累和一年一年蹉跎过来的。但是互联网公司也有不好的一面，比如他们的竞争会很激烈，可能起来快衰落也快。或者很多90后CEO自身的一些天性被放大了以后，可能很难去控制创业过程中的风险，所以有利有弊。

我选择了一个非常有壁垒的行业。它不像一些比较轻的服务，容易融入进去并且站住脚。因为做实业，你的成本核算各方面不允许你做很多东西，所以很多事情早期需要亲力亲为，会比别人辛苦很多，像打造资深专家和专业运营服务团队、还有引进国际标准百万级的诊疗设备等等。我希望能用人的医疗标准去打造宠物医疗行业的运营标准，让宠物享受到最高质量的医疗服务，这也是我对宠物行业的热爱和使命感所驱动的。

也有可能是因为这些实业历练，我可能相对比较早熟，不光是说话方式还是做事方式，思想上也是，我的投资人也会觉得我是稳健型的创业者，不会太激进。

其实在这个行业里，我会想让自己的行为看上去更稳重。不过也没有特别刻意去改变，因为自己也明白有些东西是装不出来的。但也不要去夸大自身的一些弱点，而是规避一部分，比如自己不太擅长的状态和场合就尽量规避。所以以前我很少会接受媒体采访，会觉得年纪轻的时候很容易说错话。而且说错话，别人不认为是你CEO的问题，而是你公司的问题，所以之前还是挺排斥这些的。

今年是宠爱的第6年，前5年我都没有面对媒体的想法。很多人也拿90后创业去做标签，带流量什么的，但我觉得这些不太适合我，也不太适合我这个行业。大家可能会觉得在浪费本身的优势，或者说我太保守想太多，但是没办法，我还是觉得有一些在那个时间点不能把控的东西，觉得自己还没有准备好。

现在这种感觉会渐渐消散，这也和年龄有关。因为过了26岁以后，你就是个快30的人了，现在都95后00后了，没人把太多关注放在90后这一代身上了。

年纪更大，我反而会更放松一点，如释负重，有种终于长大了的感觉。之前遇到一些年纪比较大的宠物医疗创业者，也许还会因为年纪等原因不太自信，会感到害怕或者尽量躲开，宁可埋头干业务。但现在看开多了，这种压力是没必要的。在宠物医疗这件事儿上，我做好了10年、20年的准备，未来五年，我会把工作重心继续放在专科医疗人才及体系的打造上，宠爱国际将开设更多的全科门诊，覆盖一线及准一线城市。我要做到自己认为*的状态，别让自己有后悔的余地。

「创业要把赚足够多的钱当做目标」

王锐旭

兼职猫 CEO

1990年生 创业7年

我觉得自己本质上是个商人，永远会权衡利弊。

举个例子，我刚上大学时其实没有一定要创业，还有过保研的想法。但为什么是保研而不是考研？因为我英语特别差，120分的英语卷能考19分，所以我知道自己只能争取保研。在商业上也是一样，做决策要进可攻退可守，即使在最坏的情况，也不会特别差。

我是一个潮汕人，父亲算是创一代。我上中学时比较叛逆，因为网瘾没考上任何一所高中。那会就和父母提出想从商，接手家里的工厂，这是我人生*次有从商或者创业的想法。但我来自一个潮汕城郊的小家庭，父母不停地灌输只有读书才能出人头地的思想，最后还是按部就班上了大学。

一进大学，我做了四份兼职，地推、保安、销售都做过。前两份是为了多赚一些钱，帮补家用。做后两份销售工作时，我希望通过兼职了解一些行业，提升自己的社会认知。

大二时我就想自己组建一个团队。于是我和蔼仪（公司合伙人，后成为王锐旭的妻子）沟通之后不谋而合，在学校里成立了一个校园推广组织，叫魔灯校园传媒，为企业在高校里推广产品和服务。这个公司就是兼职猫的前身。

当时的*个订单来自中国移动，那个项目金额不小，总共20万左右。就是学校每年新生开学都会有的中国移动项目，比如充100送300的推广。客户要我们承包10个学校以上，还要求我们的兼职团队至少有50个人。

那时我们只有6个人，但我拍着胸脯跟他说，我们有这样的一个团队，还约他开学的时候过来考察我们团队。而且，他还要求业绩方面的承诺，如果没达到业绩我们可能会亏钱。但那时候我们自己做了测算，觉得这个事情可以做，所以现场就答应了。后来这一单我们赚了五、六万，用这些费用留住了团队，从六个人发展到十六个人，再到后来的八十多个人。

做到刚满一年之后，我盘了一下年收入，发现校园传媒很容易出现瓶颈。刚好那会儿也通过媒体关注到互联网，看到一些90后拿到了百万级的天使投资。我也一直梦想某一天能够拿这种级别的投资，能够快速扩张、尝试、落地我们的商业模式。

在这个背景下，我们在魔灯内部成立了一个广宣部，后来改为网络部，主要是组建IT开发团队，还为这一次转型选了两个方向。*个是做类似现在微信里本地生活服务的会员卡。同时我们还考虑利用魔灯的资源和经验，做一个移动兼职APP。那时我们发现这个市场是空白的，还没有这样的一个产品，但是我之前在兼职的时候就发现这个市场很乱，大家有这种需求。

需求再加上经验，两个方向里我们选了后者，也就是做了兼职猫。前者的空间市场更大，但后者更加适合我们。

所以做决策的时候，一定要权衡利弊。我开始创业的时候，并没有投入重本，算是微创业起来的。魔灯有了利润，我才去做现在这个团队，我自己并没有真的投入过钱。严格来说应该只投入了两毛钱，在一开始花了两毛钱打了一份策划书交到客户手里。后面真正到做公司的环节，我也没怎么投入，是把魔灯的那一笔钱搬到这个公司里，然后正式注册。

应该是在2013年底、2014年初，我上大四的时候，APP上线，拿到了天使轮投资。但其实开发兼职猫产品的过程里遇到很多困难，兼职猫的开发团队来自魔灯网络部，我们早期都是通过校园广告赚钱，利润比较薄。好不容易赶着把APP开发出来之后，还要推广，于是公司就遇到了资金链问题。

当时我们决定多接一些广告项目，甚至自己还通过兼职猫APP去找兼职。那会儿杜蕾斯在大学城搞促销，我们整个团队都变成兼职人员，就因为这个兼职的佣金比其他高一些。然后我们拿到做兼职的钱回公司帮补费用，发程序员工资等等。

那会还没拿到天使轮融资，每个人原来一千多块钱的工资也都缩减了。在那个时间点上，技术团队里面的一个核心骨干发现工资拿不到，产品没法推广，结果带着团队把我辞退了。这对我的打击非常大，你想一下，APP刚上线，公司才成立两个多月，作为创始人你被人家开掉了，说明你是一个很失败的团队管理者。

但打击归打击，我还要想办法把兼职猫的产品、代码、各种知识产权保留下来。而且带头的那个人还是股东，拿着15%-20%的股份，我还需要谈判把股权留下来，如果股权留不下来融资也会黄掉。对方已经是有社会工作经验的人，后来我面对他，就直接说公司要倒闭了，我们不打算开下去了，他们留着股权还有什么意义？就这样把股权要回来了。

我们还要去找新的技术带头人。经历了这件事，所以我们决定自己培养，不找社会人员。所以就在魔灯团队里选了一个靠谱的人，一点点带着他，把团队重新组建起来。整个回想起来，最难的确实是刚才说的那个时间点，因为那个时间点离关门大吉太近了，可能只有24小时公司就没了。

后来公司慢慢有起色了，也吸引了一些外界的目光。还是在2015年，我参加了中南海科教文卫体座谈会。当时90后创业的标签挺吸引人的，一下子有很多媒体来关注我。一开始我还有些冲击，甚至有点小轻飘。因为毕竟是到中南海开会，见到很多领导，当时还有一种感觉，觉得或许前几代人做了很多努力都不一定能达到的高度，突然某一天我就达到了。

那段时间很多媒体来采访，好几个月我的生活中都有一台摄像机。那时候确实对个人生活产生了影响，但我觉得这是正面的，因为我的主线是创业，要把公司做得更好。有这些媒体的关注，市场占有率可能变得更高。这件事确实也带来了好的影响，那一年用户比2014年增长了50多倍。

到后期，这个标签会带来一些困扰。目前兼职猫已经从to C转成to B方向。在to B领域，一些90后CEO之前的做法会让别人觉得不大靠谱，还有点轻浮，这就造成我们在to B业务的拓展上有一些先天性挑战。而且这一招也并不是可持续的，之前很多人的经历也说明了这一点，所以还是要不断找更适合的发展方式。

我对成功有一些定义。我会首先觉得自己要成为一个地方的首富。在商言商，商人一定要赚钱，创业也要把赚足够多的钱当做一个目标，而足够多的钱怎么衡量？很早的时候我就把一个地方的首富作为一种衡量方式。这可能也和我对家庭的责任感相关，我希望改善他们的生活，让家庭成员无忧无虑。这可能是我和一些90后CEO不一样的地方，我还是属于草根创业。

很早的时候，我把谢国民当做偶像，他是一个很典型、也很成功的商人。后来复读的时候，有一个下午我误打误撞跑去汕头的新华书店，翻开了那本王传福的传记，它主要讲王传福从学校里做研发，再跟着表哥创业，逐渐成为首富的过程，那时候我就非常憧憬成为下一个王传福。但越到后来，我会慢慢把马化腾当作偶像，这主要是因为我们对一个人的认知或者自己的追求有了变化。我现在尝试做互联网、产业互联网这一块，那我最能看得到的就是马化腾，所以我选择他作为对标。

从职业生涯的角度看，我想一个人一旦选择创业就回不去了，因为真正的创业者会喜欢创业的状态。打工不需要面对太多压力，但同样也会受到很多限制，比如打卡、上级施压。但是创业者就不一样了，你只需要不停奋斗，这种奋斗并不受限于空间和时间，也许每天晚上，甚至凌晨还要干活，但如果你是真正的创业者，你会喜欢这种状态。

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