聚焦5G+AIoT,投资未来的大机会

2020大湾区新经济产业论坛上,各位大咖以《5G+AIoT,聚焦集成电路新未来》为主题进行了圆桌讨论。
2020-10-15 21:15 · 投资界     
   

2020年10月12-15日,清科集团、投资界联合华发集团在珠海举办第二十届中国股权投资年度论坛。这是一场持续20年的行业之约,现场集结了1000名投资行业头部力量,解析政策趋势、聚焦投资策略、探索价值发现、前瞻市场未来。20年之际,星光熠熠,群英云集。

2020大湾区新经济产业论坛上,在以《5G+AIoT,聚焦集成电路新未来》为主题的圆桌讨论环节,在华金资本董事总经理陈源远的主持下,珠海亿智电子科技有限公司创始人兼CEO陈峰,无锡拍字节科技有限公司创始人、CEO吕震宇,深圳华大北斗科技有限公司董事总经理孙中亮,达泰资本合伙人许俊,英诺赛科首席财务官钟山进行了热烈讨论。

聚焦5G+AIoT,投资未来的大机会

以下为对话实录,经投资界(IDpedaily2012)编辑整理:

陈源远:集成电路今年比较热,后面的时间只能用更多的干货讲讲这个产业的趋势。

我先破个题,5G和AIoT很重要,但更多要关注集成电路从上往下或整个半导体行业。今天各位都是各个领域的佼佼者,我希望这个讨论能给所有资本界和产业带来行业每个区块的insight。

亿智电子是AI里面端侧、算法侧做得最好的,对标的也是国内最大的具有落地场景的设计企业。投资人我就不讲了,但是所有场景里面,工程化和量产能力是比较强的,落地的能力是比较强的,这是应用侧的一个代表。

吕博是长存的核心研发团队的核心,所以现在新做的产品铁电存储也是国内第一块能够打破美国和日本的垄断的存储芯片,这是非常难得的事情。

华大北斗孙总那边,今年大家开始觉得北斗导航一下子就起来了,实际上卫星发了那么多年,今年开始是最好的,而且华大北斗也是北斗导航里连射频、导航这个模块一块做了,SoC能够量产的非常棒的企业。

许总现在投资的方向都很一致,因为一直都是做硬科技的投资。前面还有一个身份,是国内大厂战投部的负责人,所以他对产业界的趋势非常清楚。

钟总是宽禁带半导体国内第一条8寸可以量产线,准确来说,应该是全球第一条8寸的量产线。所以是每个产业链环节上的佼佼者。

接下来尽量先把重点讲了,各位企业先介绍一下自己。

陈峰:大家好,非常感谢主办方,今天也是非常感谢主办方给我这样一个机会。在场的都是中国知名的产业大咖和投资人。

亿智成立于2016年,是以系统级的芯片设计和人工智能为核心的一家系统方案供应商。为什么这么说呢?因为亿智跟传统的芯片公司还是有比较大的差异,亿智除了交付芯片给客户,还会交付特定应用场景下的人工智能算法,以及交付客户解决方案的支持服务。

亿智目前基于人工智能这条技术主轴拓展了三个产品线:

1.泛安防,也就是大家看得比较多的IPC摄像头、楼宇刷脸设备。目前亿智在国内头部的客户都在用了,我们都知道刷脸设备在市场上除了海思的,那就是亿智的了,即端侧的人工智能这一块。

2.汽车电子。我们跟文远知行做得不太一样,我们主要做后装to B这一块,我们暂时没有规划to C端(车载)的业务。

3.公司内部定义AIoT,其实把它叫做智能硬件。

亿智目前在这一块相应的产品都落地了,我们已经有超过300名工程师,我们的总部注册在珠海。在北京、上海、深圳都有相应的研发和客服支持的团队。亿智历史上的投资人,其实我们历史上做了三轮融资,第一轮是国内最顶级的VC,即半导体那一块的,就是北极光创投。这里也有我的东家在,达泰资本也是我们天使轮的投资人。第二轮算是全球最顶级的产投,就是英特尔资本。最近我们这一轮就是汇金旗下的中建投资本。大概状况就是这样的。

吕震宇:非常感谢我们的主办方,另外也非常感谢我们今天的嘉宾,还有在座各位专家,我大概介绍一下我们拍字节科技。拍字节科技是一家专注于新型存储器领域的集成电路设计公司,我们主要的工作包括新型铁电存储器芯片的设计和研发。我们的核心团队很多都是非常有情怀的国外专家,大家都是从国际一流的那种存储器企业出来的,然后赶上了现在这样的一个黄金时期,正好咱们国家有这样的需求。大家汇集到了一起,可以说是一帮志同道合的朋友,我们这些人有超过15年研发经验,涵盖了包括设计、材料、工艺、架构、器件等等,存储器研发的全链条领域。我们的愿景是把这个公司做到国际领先的水平,成为我们国家非常优秀的新型存储器公司。目前我们的产品是新型铁电存储器芯片,这是咱们国家完全自主的知识产权。

给大家介绍一下铁电存储器。铁电存储器是介于DRAM和闪存两大主流存储器之间的一种新型存储器。它有非易失、低功耗、高速读写、高耐久度,还有寻址精确到字节等等优良的性能。如果论性能,铁电存储器在所有的存储器里是数一数二的。但是传统的铁电存储器有一些弊端,比如说它的材料是高污染的,全世界就只有两条专线,一条在美国的TI,另外一条在日本的富士通,铁电存储器这种产品长期被美国和日本垄断。因为材料和架构的原因,它只能够做2D产品,导致它存储密度上不去,生产成本很高,使它迟迟没有办法成为主流存储器。

我们拍字节科技团队经过长时间的技术积累和沉淀,开发出来的新型铁电存储器,继承了传统铁电存储器非常优良的性能的同时,它通过新型材料解决了高污染的难题。这个意味着什么?就是说这种新型铁电存储器现在可以在咱们国家任何一个Fab厂去代工生产,这就打破了美国日本的垄断。另外我们也创新性地应用了3D的架构,大幅度的提升了存储密度,极大的降低了成本。

这种产品它具有像DRAM那样快的读写速度,它的读写耐久度可达闪存的上亿倍,它是所有存储器里功耗最低的,是闪存的功耗的千分之一,而且现在又有很低的成本。我们相信未来它会有效地填补DRAM和闪存这两大主流存储器之间的空白,将来有望成为主流存储器市场中的第三级。

目前我们公司已经完成了第一代产品良率的突破,从8月份开始我们已经进行工程样品送样。目前我们在跟国内的Fab厂合作来进行量产代工和共同开发嵌入式。另外,我们也跟头部客户,像国家电网这样的客户进行产品的测试。不出意外,我们将会是全球第一家把新型铁电存储器推向商业化的公司。好,谢谢大家。

陈源远:谢谢吕总,接着请孙总。

孙中亮:我们的情况给大家汇报一下。我们原来是国家电子工业部的北京集成设计电路设计中心,原来只是个研究所性质的事业单位,在2017年是国务院国资委第一批混合所有制改制的一个项目,把北斗卫星导航接收芯片这一个板块单独剥离出来,在南迁大湾区以后,成立了华大北斗这样一个专业的北斗芯片的设计公司。

去年我们也参加了这次主办方清科的新芽榜,并且获得了还算不错的成绩。今天我们来到珠海,珠海也是我们的投资方。经过三年的努力,北斗高精度的芯片已经全面量产,并且投入到市场销售。

我们这个团队是专业搞芯片的,在进入北斗芯片研发领域之前,我们是国内比较大的做IC卡芯片的IC设计厂家。实际上,在座的各位大部分人都是我们的用户,在做北斗芯片之前我们提供了大家每个人都有的身份证芯片和社保卡芯片,大湾区广东地区这两款芯片,我们的市场覆盖率基本上是百分之百。

从2017年开始进入到北斗卫星这个芯片的领域,经过资本界的支持和我们的努力,今年2020年大家也都知道,7月31号我们习总书记在人民大会堂宣布北斗三号全球投入运行以后,今年是我们国家自主的北斗全球卫星导航系统应用的元年。也就说这颗芯片在完成了研发量产之后,从今年开始进入到与行业应用紧密融合的应用的开始。我们相信在资本界朋友的支持下,芯片经过逐步迭代发展的努力,会取得不错的成果,也会获得比较好的市场占有率。

我们做的芯片是完全面向大众应用市场的,是基于国家自主发展的北斗全球卫星导航定位系统的基础上,全面兼容现在全球所有的卫星导航系统,包括GPS、格拉纳斯、伽利略,就是现在的全球所有在天上能够提供导航定位的民用市场的芯片。 我们相信在随着我们国家制造业的升级和发展,我们在全球卫星导航领域,基于核心芯片的技术以及产品的支撑,获得一个良好的成绩。谢谢大家。

许俊:首先是很高兴有机会能参加这次会议,看到这个题目我觉得我应该是来对了,但是又觉得可能是来错了。说来对,是因为我一开始工作就是在通信行业,在诺基亚从事3G相关的基础平台的研发工作,当时是是做技术的,然后管产品。后来离开诺基亚之后,我是在华为做战略投资,当时就是投集成电路相关的,也是跟今天这个题目比较契合一些。后来离开华为开始做VC这一块的时候,投了一些大数据、人工智能、IoT相关的企业,又能够跟AIoT去契合。

为什么说好像是来错,是因为我现在其实看的比较多的,还是网络安全相关领域会比较多。随着互联网深入,大家的生活和工作已经很难离开通信技术和IT技术。这些技术的深入,就会带来一些新的安全问题,总体来讲说网络安全的问题。我会在这一块现在看的比较多一些。

我现在是在达泰资本,达泰资本跟珠海是很有缘的,因为达泰的两个创始合伙人最早就是投了珠海炬力和欧比特,然后现在我们在珠海也投了亿智、一微、芯动力,都是我们珠海的芯片企业,现在又在珠海做了两个新的基金。所以我们跟珠海是非常有缘的,达泰一直在投芯片、IT技术,硬科技这一块会做的比较多。接下来希望也能够跟珠海产生更多的结合,谢谢。

钟山:大家下午好,我是钟山,来自英诺赛科。借这个机会先表达一下对珠海基金和珠海科创投的感谢,去年和今年珠海基金和珠海科创投都对英诺赛科进行了资金上的支持,非常感谢。

刚才陈总也简单介绍了,我们公司是做硅基氮化镓,这个很拗口的名字,我相信下面在座的很多的朋友都不太熟悉,我在介绍公司之前,先简单的跟大家介绍一下我们做的产品到底是什么。

可能大家都听说过硅谷,目前全世界95%以上的芯片仍然是由硅材料做的。上个世纪50年代美国人发明了发现了硅,从二氧化硅里面可以提纯出硅之后,诞生了半导体技术,以及后来的硅谷。我们在过去的五六十年里面,世界科技的发展都是在围绕着对硅工艺、硅芯片的不断的迭代,不断的精益求精来往前走的,所以我们今天能够有手机、5G、计算机等等,这一切都是离不开硅的。

硅有很好的一个特点,就是便宜,因为它是陆地上储量最多的自然物质,很容易提纯。但是它也有很多的缺点,比如说它不能耐高压,大家有没有留意到我们的家用电器都是220伏的,美制是110伏的,为什么呢?我们所有的电器里面都用到了硅的功率芯片,硅的功率芯片基本上很难承受高于220伏以上的电压。

第二,它是不能耐高温。所以在过去很长时间里面,科学家都在想除了硅之外,还有什么东西能做芯片呢?慢慢的就发现了一些新的材料,一些自然界里不存在的,用化学物理合成方法来做成的一些合成材料,我们就是做这其中一种材料,叫做硅基氮化镓。用一种很特殊的方法,把这种氮化镓的这种自然界里不存在的物质生长出来。

这个芯片有什么跟硅的芯片相比有什么特点呢?它有一个很简单记的方法,四高一低,高频、高压、高开关速度,高功率密度,和一个低,就是单位面积上的导通电阻比较低,它的损耗比较小。我们很多产品的研发,都是围绕着这些物理特性上的优势在发展。

接下来我再讲讲英诺赛科,英诺赛科是2015年年底由珠海市政府招商落户到珠海市高新区的。2016年5月份在高新区买了地之后,开始建设自己的厂。我们跟刚才几位嘉宾的商业模式可能略有区别,我们是一个IDM的公司,就是从芯片的设计、材料外延的生长到芯片的制造,以及后面的可靠性测试,我们是一体化的。

经过了18个月的努力之后,我们在2017年年底建成了全球第一条8英寸的硅基氮化镓产线。

目前公司主要的产品线有四大类,第一大类是低压芯片,低压是指200伏以下的芯片。第二大类是高压芯片,就是650伏上。目前还正在研发的有两种,一种是射频芯片,还有一个氮化镓的集成电路。

公司在2019年的年底,低压芯片率先量产,主要用于车载激光雷达、无人驾驶方面。在这之前,这一款用于激光雷达的低压的开关器件只有美国的某一家公司能够生产,在我们之后已经有第二家公司,就是珠海英诺赛科。

另外是高压芯片,我们的高压芯片在今年的4月份量产。这款芯片目前主要用在氮化镓快充。目前我们公司还是世界上唯一能够同时量产低压和量产高压的芯片,。

公司的发展比较快,从2015年底12月份在高新区注册,那个时候只有几个人,现在公司是有600多人。我们希望在这个赛道上能够打造一个世界领先的半导体企业,谢谢。

陈源远:谢谢各位的介绍,我们现在聊点其他的。产业本来就有些产业的趋势,撇开5G、IoT,本身行业是有一定的发展规律。最基本是从端侧、应用侧开始走,然后再往上游走。我想请主要侧重于端侧的陈总、孙总先分别介绍一下,今年以来,我们看到集成电路和芯片,我们在端侧、应用侧看到的趋势和变化,或者说对这个产业有什么方向性的东西。

孙中亮:刚才主持人陈总让我们介绍公司的情况,我也讲了,今年是自主的北斗卫星导航定位的应用元年。在端侧最核心的就是怎么把它用起来,伴随着现在的国际形势以及现在国内疫情之后的发展,应该这样讲,现在基于北斗卫星导航的应用主要是在与行业的深度融合,或者说更多地从to B或者to C开始的。这是一个现实的发展趋势,但在这个应用中可能有一点是我们能够实现弯道超车的,即在to B和to C应用的时候,我刚才提到的,不知道大家有否注意到。即“基于北斗卫星导航定位的高精度应用”,也就是说不是咱们现在手机上常规5~10米定位精度的应用,可以做到厘米级,甚至毫米级的应用,这个应用会带来什么样的产业发展和深刻的变化?可以举一些这个例子,比如说咱们在广东地区,大家都看到天气很不好,好像是有点台风的意思,起码雨很大。由于北斗作为我们国家发展的全球卫星导航的后发优势,它的高精度应用上,现在对于端侧的应用提供了一个非常好的发展机会,比如说像现在雨季和南方高发区有一个边坡监测,就是地质灾害的监测,过去要想实现起来造价非常高,甚至只能是在一些非常重要的关键点上,比如说隧道或者是一些很特殊的地方才能用。现在由于北斗实现高精度可以普及化应用。 

我不知道大家注意没有,前一阵报道说虎门大桥风吹摇摆,这才过去了几个月。我不知道大家在虎门大桥走的时候注意没有,虎门大桥大概隔10米就有一个观测的天线,这样就可以对虎门大桥形变的变化实现实时厘米级以内的精度监测,而且是连续的,实际上为后台大数据监测挖掘分析提供了有力的支撑。当然这种例子还非常多。

作为导航定位,位置传感器进入高精度时代以后,在端侧的应用,实际上为我们下一步经济的发展,无论是内循环,或者说打破制裁,走向全球,都为我们提供了良好的发展契机。

今天我们是在投资峰会上,我也在此呼吁,芯片确实需要一个相对长期的发展过程,我们还需要资本界的各位朋友继续大力支持我们。谢谢。

陈峰:5G和AIot就是趋势,5G代表了最新世代的通信技术解决互联的问题,AIot则是智能计算,未来是一个万物互联,万物智能的时代,智能化会革传统化的命,智能化的核心是什么?第一是数据、算法与算力,数据尤为重要,5G加速了数据红利的爆发,谁能抓住这一波数据红利的机会,谁就最有希望从这一波产业革命中胜出。

陈源远:接下来我可能会回到资本的角度,想请许总谈一谈,因为虽然今天做网络安全,但是因为前面做华为的战略投资,包括今天所观察到的就是在过去几年里面整个资本对于集成电路行业的观察是有什么样的趋势性变化?尤其是今年开始,给我们讲点华为的经验,我觉得也是可以的。

许俊:我2012年进入华为,在海思做战略投资,当时我们的第一个任务叫做供应链安全。所谓供应链安全,我觉得华为实高层还是高瞻远瞩,当时已经看到华为在很多,特别是高端芯片的领域,只有那么一两家供应商,而且还是美国供应商。当时美国这个关系已经没有特别好了,所以就是想在国内看看有没有相应的团队可以投资,然后扶持他们长大。

很多企业就跟人一样,你没有痛到,你就不会那么决绝,所以我们当时其实看了很多半导体,其实也找到了一些还不错的团队。当然他们的能力或者他们做的芯片产品没有办法符合当时华为的一些诉求,但是我觉得还是应该投资它,在一些有机会的领域先开始用,慢慢他们就会成长,因为这东西就是要去用,用了才会迭代,才会做得更好。因为当时还没有没法给华为供应芯片,所以华为还是可以买到的,所以当时很多的决策就说,既然他们能力还没有达到,我们就先不投。

现在回过头去看,那个时间点上如果把很多工作真的做了,可能现在就没有这么被动。当然当时自研已经做了很多工作了,所以我现在再去回头去跟那些部门的同事们去沟通的时候,他们就说现在有一个比较好的一点,很多决定就比较快了,没有战略摇摆,就是要扶持国内整个供应链的成长,所以现在华为很多投资比我们那个时候就快多了。我们那个时候去做一个投资还是要天时地利人和,现在反而就会更加好一些,这是我看到的整个变化。

从创业投资来讲,对于半导体行业,以前我们很多领域都不一定敢投,因为已经有非常成熟的企业在这个领域,也能够供应很廉价的芯片,国内的公司看起来没有机会。可能唯一的机会是国产替代,但为什么要国产替代?但现在为什么要国产替代这个问题已经不需要问了,你肯定要国产替代。所以我觉得现在对于做半导体产业的投资来讲是一个非常好的机会点。

因为我自己看网络安全比较多,我觉得网络安全也是非常好的机会点,因为现在国际关系的变化,网络安全变得越来越重要,所以这个领域也有非常好的投资机会,我就讲这些。

陈源远:谢谢许总,前面我们讲的都是在应用侧更多的东西,吕博和钟总这两家更像是供应链上的企业,而且会观测到客户的变化,我想请钟总先来,然后吕博接下来讲讲今年做design的客户,然后我们客户的需求有什么变化?

钟山:这个可能我也要结合一下我们公司的特点来讲,因为我们是做一个新材料半导体,它不是做硅材料。在过去很长时间里面,硅基氮化镓材料在民用上用的非常少,过去主要是以军用为主。

今年我觉得看到了非常好的一个特点,可能是随着5G发展,包括功耗等问题的一些出现,所以越来越多客户针对我们芯片的一些特点找到我们的时候,他们很希望能够帮助他们把产品做到小型轻便、高效节能。

一个很突出的例子,今年氮化镓有一款消费级的产品,今年小米在2月份推出来的,小米的氮化镓快充,可以说很多人把2020年看为氮化镓的元年。从那个时候开始,几乎所有的国内充电头厂家,包括手机厂商在内都在往这个方向转,他们都要做,不管是在做研究,是在做开案,还是在做量产。我们已经量产的品牌也有几十个,这是我们看到非常突出的特点。

吕震宇:我们是一家做存储器的公司,我们的客户跟物联网其实是蛮强相关的。今年我们也确实看到很多变化,咱们说5G,5G不仅仅是一个通信技术的提升,它其实还是很多那种无线接入技术的一种演进集成,而它解决的不但是那种人和人之间那种通信,它也是那种人和物、物和物之间的数据传输。5G很有可能就是万物互联,真正能够走向蓬勃发展的开端。 

我们的客户在5G IoT领域上传和下载这些数据,它比用4G的时候增加了几倍,而且5G本身是巨大的数据产生器。在这样的情况下,对存储器的需求,对它性能提升的需求可以说是大增的。现在我们看到有一些趋势,比如说像5G相关的设备,它对存储器的容量,即存储器的性能有一个更高的要求,这是一个趋势。

第二个趋势,对存储器的需求量大增,所以通过这个东西,我们也认为将来对于英诺赛科材料的需求量肯定是大增的。

另外一点,它对于存储器的性能提出更高的要求,导致新型存储器在5G时代一定会蓬勃发展,我们作为新型存储器的厂商,我们当然是非常乐于见到这个局面,基本就这个情况。

陈源远:谢谢吕博,刚才是我们谈的发展趋势,整体来说,我也觉得在5G时代,结合昨天晚上iphone12做的smart data,5G对功耗、设备还是有一定的要求。

工业侧从今年上半年,包括端侧的应用,其实对半导体、实际产品应用还是很快的,我们看到趋势性的东西,至少短期内是这样。反而可能C端的应用还需要一定的时间。

接下来准确来说不是5G、不是AIoT,而是这个行业无法规避的问题,包括华为也面临的问题。就是在过去1至2年内对整个供应链所带来的扰动,我相信各位虽然在不同的位置上,但也受到供应链扰动的影响,可以谈谈整个供应链现在是什么状态。我相信半导体是比生物医药产业链更长的一个体系,而且是人类智慧最高的结晶,对我们的影响是什么?我们看到后面的问题是什么?我们还是按顺序来,先请陈总。

陈峰:我个人感受是最深的,由于亿智是一家系统级的人工智能芯片设计公司,专注在智能计算这一块,由于摩尔定律的极限已经受到挑战,那么以前靠以堆叠晶体管的数量为中心来简单提升算力的方法已经到天花板了,显然竞争力已经不足,未来是一个智能的时代,对于算力的要求会越来越高,其算力需求速度甚至超越摩尔定律,那么以晶体管为中心,以通用计算为中心,应用一定会受到限制,所以在智能时代怕是芯片设计公司一样需要转变,转变什么呢?拥抱数据,为以数据为中心,而如何处理好这个以数据为中心呢?最核心的方法就是高效的软件与算法与晶体管的结合,以软件来定义芯片。

陈源远:谢谢陈总。

吕震宇:我们目前已经跟国产的机台厂商和原材料厂商建立了战略伙伴关系,哪怕是国际关系恶化的形势下,也不至于说发生我们供应链断裂这样的情况。

另外一个是IP的产生,我们所有的专利必须要发生在国内,我们所有的IP的产生都是在国内产生,而不是在国外,这一点很重要。

我们的技术分了几代。第一代技术在0.13/0.18um的节点就可以进行,这个节点并不是一个重灾区,我们在这里面进行了材料的突破,和设计的一些突破。未来我们第二代要做到55/28纳米,可能会受到一些影响。

从总的局面来看,第一点就像我刚才提到的,就是确保IP自主可控。第二点是确保供应链能够国产、安全可靠。第三点是作为集成电路设计公司,在我们选择代工平台的时候就要考虑这个平台的国产化比例是不是很高。将来一旦被美国制裁,这里面有什么退路,或者有什么国产化back up可以顶上来。

我再延展一下,从存储器产业来看,实际上我们国家在存储器的布局是相对比较晚的。主流存储器国外要是进行专利战,我们还是面临挺严峻的局面,因为主流存储器大家已经布局了几十年,它的专利墙非常牢固。哪怕之前我们已经做了非常多创新,这个就是以点破面,还会有一些专利上的纷争。我们希望通过新型存储器可以在专利战略这个方面另辟蹊径。

陈源远:谢谢吕博。接着请孙总。

孙中亮:陈总提的题目确实是比较沉重。首先要明确说一下供应链,作为一个芯片企业来说,现在供应链确实存在着比较大的风险,结合卫星导航,我可以稍微介绍一下。

第一,全球的卫星导航,无论是我们中国的北斗,还是美国的GPS,以及欧洲的伽利略,全球卫星导航规划的通讯频率都在L1、L2、L5,也就是说无论是哪家的都在这些频段上。

在此,我们首先要感谢我们的前辈,中国的北斗到今天已经35年的发展,那也就是在35年前,我们在规划空间段北斗卫星导航通讯频率的时候,我们的前辈是大智慧,现在我们北斗的通讯频率和美国的GPS、欧洲的加利略以,实际上频率是互相交错在一起的,给我们从根本上提供了一个最基本的安全保障。

第二,到目前为止,卫星导航中国的北斗的空间段,也就是在空间段信号源这一段确实做到了100%的自主可控,所有的专利知识产权都是我们自己的。我个人觉得这也是保障我们供应链的一个有力的支撑,大家都知道叫弱国无外交,这一块我们还是比较强的。

第三个,从美国人开始推动全球的卫星导航GPS,当时因为技术难度还是比较高,投入也很大,那时候美国人的理念跟现在不太一样,还是想拉更多的政府机构投入到卫星导航里。所以一开始在美国人推动下,全球所有的这些机构提出的卫星导航的一个使用原则,叫兼容互操作。也就是到目前为止,所有的非保密、非军用的卫星导航信号都是互相开放,走了一个兼容互操作的路子,这个也是为我们供应链的安全提供了一定的保障。

大家可能有一个误区,实际上美国政府和很多军事上用的卫星导航设备,是完全兼容和接收我们北斗信号。为什么?因为在卫星导航定位的时候,你能接收的信号源越多是最安全的,并不是说我只单用北斗安全。刚才我们许总说在搞信息安全,这时候安全理念要换另外一个角度来思维。从这个角度讲,这个也是对我们供应链的安全提供一定的保障。

但是确确实实,芯片这个行业发展的现状,如果真到了彻底撕破脸开打的时候,我们的供应链确实是有一定的影响。

如果说的更具体点,可能最大的威胁是在to C端,就是对大众民用,像华为的手机。因为它要求高制程,能够使芯片的功耗更小,造价更便宜。对于我们现在能保证安全的to B和to G的影响不大。 

谢谢大家。

陈源远:谢谢孙总,孙总跟陈峰总讲的东西实际上是差不多的,整个供应链里面对to B、to G都没什么影响。但真正的难点,作为一个半导体企业要解决的问题,就是我在to C端怎么样把它商业逻辑走通,这也是陈峰总能看到的一个机会。 

接下来我想跳过许总,请钟总谈一谈,因为在供应链里面钟总这边是更难了,除了8寸硅基片,包括设备、特气、原材料都很难。今年到底在供应链上上有多难,也请钟总给我们讲一讲现在所面临的问题。

钟山:谢谢陈总理解,非常专业。

刚才前面几位都讲了一下面临的问题,我想先跟大家分享一下这个问题是怎么造成,怎么会走到今天这个局面?美国人随便说一句话,中芯国际基本上就要瘫痪。美国人按一个指头,华为海思就很难了。怎么会到今天这个局面呢?

我想跟大家分享一下中国半导体或者中国集成电路的一个产业格局。我们是两头大中间小。哪两头大呢?芯片设计公司、Fabless非常大。据不完全统计,据说有两种统计,我们的Fabless公司有一种说法是超过4000家,另一种说是超过1万家,整个Fabless公司的数量超过了全世界所有的芯片设计公司加在一起还多。我们的华为海思非常了不起,短短10多年的期间已经做到了Fabless的全球第五,可以设计出5纳米的芯片。

还有哪一头大呢?封测。我们的长电科技,据称是已经做到的芯片封装的世界第二或第三。

这两头都是非常大。在过去这么长的时间里面,我们大家都去做芯片设计,都去找台积电代工,包括华为海思在内,剩下的一部分人去做劳动密集型的芯片封装产业,却没有人愿意去做最难啃、最漫长、最艰苦的芯片制造行业,那么就造成了我们今天的局面。

大家想过没有,我们连自己的芯片制造厂都没有几家的时候,你指望我们的芯片设备公司能成活吗?不要指望台积电、三星、英特尔去用我们的国产设备,也不要指望我们的光刻胶能够卖给英特尔、TI这种公司。我们都不做芯片制造,你怎么指望我们有一个完整的安全的一个供应链?非常感谢华金,非常感谢珠海基金在过去对我们的资金的支持,我个人在过去在融资的过程当中见了很多的基金,一听我们IDM,95%的人甚至转身就走的,你做的再好,太重资产了,太漫长了!

光刻胶、生产设备、检测设备等等,刚才我们都谈到很多的制造,我们要制造存储芯片,制造各种各样的半导体器件,我们有很多的环节基本上是空白的,完全要依赖进口,尤其是很不幸要依赖美国的厂商,谁能够离开KLA就能够把芯片检测出来?我们的中芯国际这么大个企业,MES系统必须用AM应用材料的,因为我们的国产的系统就无法满足大规模量产的要求。在过去几十年里面,整个产业格局发展的不均衡地造成了我们今天的局面。

怎么去应对这个局面呢?刚才吕博已经讲了,我觉得他讲得非常好,包括我们也正在做,我们非常感谢我们的下游给了我们很多机会,在过去基本上是没有这种机会的,下游不愿意接受国内芯片或者是器件厂商的样品,动辄要TI、英特尔的,基本国内厂商连送样的机会都没有。非常感谢现在我们有机会去送样,让我们国内最顶级最优秀的客户愿意来测试我们的样品。我们也会用这样的方法来培育我们的产业链。比如说对我设备厂家,我看了一下我们公司的采购数据,去年或今年在科创板上市的北京华峰测控,我们买了它去年全年销售额的10%。我们一家公司买了大概20多台这个设备用来做CP test,我们用南大光电的产品来做些测试,我们会让中电科的一些设备公司到我们公司来做demo。只有整个产业链完善了,愿意把所有机会给到这个链条,供应链才有安全。刚才陈总讲了,半导体产业链是个非常长的产业链,从EDA、MES系统、化学气体、光刻胶等等,还有半导体设备等。我们要尽可能的抓住这个机会,作为下游的厂商,请多给机会给我们国这些产片芯制造企业。我们作为芯片制造企业,也要多给机会给上游厂商,让他们能够有机会来发展。

我们相信经过一段比较长的时间,我们的半导体供应链会逐步形成突破,然后带来一个更好的局面。但目前确实像刚才孙总讲的,我们可能面临着一个相对的比较难的时候。

陈源远:好的,谢谢钟总。满满的情怀,我也请许总代表资本讲一讲我们在过去也提了两个问题,实际上这个问题是第一个为什么是产业格局,然后资本的诉求,包括资金的诉求造成了今天整个供应链的安全问题。

从资本方,您先来讲一讲怎么看待这个事情。

许俊:从我的角度来看,供应链的扰动带来的问题,其实很多时候可能也是一个机会。钟总讲到以前国内没有半导体生产制造的投入,半导体设备相关的材料更加没有机会,现在机会都来了。其实我们把供应链的扰动和国际关系这样一个态势放到整个历史长河去看,我们会有可能会觉得这一刻迟早会到来,其实晚到来不如早到来。

假设在更早的时候,我们就没有办法那么容易去获得先进的半导体,那么有可能我们的IT应用发展没有现在那么好,可能我们没有便捷的支付宝,没有便捷的微信。但是有可能我们在集成电路的很多基础领域可能会做得比现在更好,因为你不得不去自己投入去做了。

从我们资本角度来讲去投资,可能回报不是那么好的领域,半导体设备、半导体制造,还有其他相关的领域,可能现在是一个好的机会,或者说对我们投资来讲也是有比较好的机会去做投入,会获得一个好的回报。因为迟早都会这样子,而且现在正好是你不得不这么去做了。

陈源远:明白,我基本认可许总的观点,但我觉得有几件事情是作为投资人在思考大的历史周期的时候所需要看到的东西。

首先,第一个大的世界经济格局是发生了变化的,之所以之前供应链体系是这样子,一个全球化的趋势,因为整个产业链那么长,没有任何一个国家愿意把所有的产业链全部做完,所以当时是那样。当时的格局是应该要分工,应该要有比较优势,大家要完成产业链的部署。

今天的状态跟之前是不一样的,尤其是从2018年就开始出现的问题,不管是单循环、内循环、多循环也好,怎么循环也好,就是供应链可能要重塑。之前的格局是中国的整个制造业的供应链是完善的,除了半导体之外的,而且事实上中国是整个供应链最后一个供应链的集中地,再转移也看不到任何机会的。今天可能恰恰到了历史的节点,作为资本来说,作为投资人来说,更多的是承载着一个推动历史的车轮往前走的使命,这也是资本的一个过程。但作为资本来说,一定是逐利的,一定是追求经济效益的,一定是追求商业能够做得过来的。

所有的事情,如果作为一个资本来说,早走了太多步,我怎么样去跟我的LP交代?我怎么去跟我资金回报诉求交代?最终所造成的问题怎么去解决,这些都是非常困难的一个问题。

我想作为投资人,我们所求的事情是,我比趋势早走半步,而不是早走太多步。早走太多步的话,估计我们就没有办法推动这个趋势的发展,而是变成了被趋势碾压的一群人,所以这个是资本的一个态度。

今年我们开始看的设备、材料,确实时间点也到这了,从整个制造的环节到应用的环节。当然,我们更多希望企业能够比如像陈总这样或者像孙总这样,能够在应用端上能够更多的开花结果,有自己的商业化的结局。

刚才生物医药讨论很多资本的泡沫、资本的估值,我们还是讲怎么样做生意,这个事情比较实在一点,我还是希望企业能够更多的把这个生意做好。

最后一个话题,我本来还有第三段论述,但我觉得大家把机会和对行业的期许揉在一起讲了。

先讲一个对这个行业的寄语,从各自的角度来讲,然后也可以简单讲讲下一个阶段的机遇。

我们回到最开始的顺序,还是从应用侧先走,然后再往后,最后就请资本方表个态。

陈峰:谁抓住了场景与客户谁就抓住了机会,未来一定是开放与封闭共存,开放是好事可以加速产品及技术的迭代,但封闭也不一定绝对就是坏事,开放也意味着同质化严重,产品创意容易被抄袭,创业生态并不一定就会完全良性发展,最后进入一个拼价格的红海期

2020年甚至是可预见的未来一段时间其实主旋律就是变化,各种各样的变化,我呢最想与大家分享的一句话就是:积极拥抱变化,抓住这一次大数据红利的机会,坚持自主研发,打造夯实企业自己的护城河。

陈源远:谢谢陈总,请孙总。

孙中亮:我节约时间,把这两个放到一起说。刚才我也介绍了我们的情况,可能大家说:你们做的都是行业保护的芯片,什么身份证芯片、社保卡芯片,你面向市场的呢。我们还有一个产品,就是咱们每个人手机里的SIM卡芯片,18年前我们做SIM卡量产了一年才卖了5万颗。到2014年中国开始普及4G的时候,我们一年的手机SIM卡出货量,从14年开始每年能达到全球手机SIM卡出货量的20%,12亿颗。

这次国家发展自主北斗的机遇下,我们进入全球卫星导航领域,我们还是坚信整个国家大的经济和政策环境推动下,可以在全球卫星导航领域获得不错的成绩。当然这个成绩的获得还是需要各位的大力支持,因为作为一个芯片企业需要持续的投入。

刚才一坐下,主持人陈总也说集成电路也是很火的一个行业,也确确实实依托国家政策的红利我们获得了一个良好的发展机会。但是要想走到最终,最后要真正把整个商业循环走成,也就是真正使它很稳定地有持续的盈利,以及技术的先进性、市场的占有率,确确实实需要资本界大力支持,不仅仅是现在一级市场支持,包括下一步二级市场进一步支持,这样才能够有一个良性的循环,这对我们一个企业,或者说我们今天坐在这讨论的投资人的回报,我们能交上一个相对圆满的答卷。

从国家的发展、民族的复兴,也是我们应该为此投入的愿景。

陈源远:好,谢谢孙总。请钟总先也聊聊。

钟山:我觉得我们现在是既是遇到了一个最坏的时代,也是一个最好的时代。为什么这么说?刚才陈总也讲了,过去运行良好的全球化产业分工受到了空前的威胁和挑战。这对于我们集成电路来讲,不管是Fabless公司,还是像我们这种IDM企业,都是一个非常不好的情况。
但同时,我们也遇到了一个最好的时代,因为在政策层面应该不会再摇摆了!过去所谓的“造不如买、买不如租”这种思维方式应该不会再成为主流了。大家都希望我们真正能够把自主可控的核心技术发展起来,对于我们英诺赛科来讲,更加是一个好的时代。因为随着5G社会慢慢建成,智能化社会即将出现,在这个过程当中有非常多全新的应用将会涌现,而硅基氮化镓是解决这些新应用的最佳选择!我们非常有信心能够抓住这么一个机会,尽管面临一些威胁和挑战,我们还是很有希望能够在这个赛道上面做出一定的成绩。谢谢。

吕震宇:简单说几句。存储器这个行业可以说事关国计民生,因为存储器在整个国家进口所有集成电路芯片里边占1/3还多。我们现在看到5G时代,对我们来讲是一个机遇,也是一个挑战。在5G的环境下,对于新型存储器的需求是越来越大的,因为万物互联的环境,它对功耗的要求是非常高的。比如我们不希望随身穿戴的这些东西每天都要挨个充电。

另外,我们记录数据,它的速度要求越来越快,记录数据频率越来越频繁,导致主流存储器,以闪存为例,它的性能越来越达不到客户的需求,因此很多场景主流存储器将来被取代是必然的趋势。

我们拍字节科技作为推进新型铁电存储器的公司,在5G的环境下,对我们来讲是一个巨大的机遇。新型铁电存储器作为新型存储器里面性价比非常高的存储器,我们对它未来很有信心。

另外,我们这个行业也很有挑战,这个行业从国家的层面来讲,它的投资量是巨大。在这样的投资量下面,我们这种芯片公司一定要注重商业化能力,在自我造血的良性循环中,推进上下游的合作共进,这是我们对行业的期许。

许俊:目前半导体产业情况跟网络安全产业非常像,之前网络安全产业很难发展起来,但是“棱镜”事件之后发现网络或网络安全相关的设备是如果是国外供应商提供的,真的有可能是开了一扇后门给别人。目前看起来,整个网络安全产业国外产品的市场占有率越来越低,国内网络安全产业迎来了一个黄金的发展时期。我觉得半导体产业现在也到了这样的发展点上了。

陈源远:老朋友聊天时间过得很快。从资本的角度来说,我对这个行业的寄语或企业家的期望。其实今天真的是这个行业刚刚开始的阶段,刚才的话题生物医药讲怎么上市,我希望企业家不要单纯看到上市、看到资本所带来财富的增加,更多能够看到这样一个机会,可以踏踏实实在整体规划上更长期的推动整个经济的循环,就是产业经济的循环,真正把产品做出来。

从刚才的讨论里面,不管是供应链还是应用终端,好像有一个感觉,如果供应链被打破后我们要过一段时间的苦日子,甚至消费者的应用端也会面临一些性能进步开始倒退的过程。这个阵痛除了企业、资本,消费者也是要共同承担的,只有我们的产业更快能够做出来,才能让我们重新回到供应链上。

好了,谢谢各位老朋友来支持参与这个论坛,也谢谢各位台下的听众,我们到这里就收了,不好意思耽误大家时间。


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