鼎桥创投合伙人张志鋆：对归真堂上市非常乐观

　　网易财经：能具体介绍一下，你们所说的这个第三代无管引流技术到底怎么无痛？

　　张志鋆：它是相当于取熊自己的脂肪，然后做成一个导管在胆管上，然后连到皮肤上做成一个瘘。这个瘘一开始是个创口，这个创口是要愈合的，就是会长出皮肤的，不会再有创口了。每次引流的时候，它是吃东西的时候自动分泌胆汁的。分泌胆汁的时候，你用圆头的针靠上去对接一下它就自动流出来了。所以说不是像网上讲的，每次都会造成一次创口，或者有时候一定要用抗生素。

　　网易财经：国内的养熊业有多少家采用你们所说的第三代引流技术？

　　张志鋆：全国来说*的就是黑宝，黑宝大概有2千头。对于整个南方可能是归真堂，归真堂肯定排得到前三的。四川有一家也很大，具体名字我可能忘了，因为做调研的时间长了。68家里面应该说都是采用第三代的引流技术。

　　2012年2月22日，在记者们参观完熊场之后，归真堂又组织了座谈会。在会上，记者们唇枪舌剑，尖锐问题是一个接一个，而归真堂一方也毫不示弱。其中，最著名的段落当属“子非熊安知熊之痛焉？” 于是，归真堂的语录又多了一笔。

　　网易财经：归真堂公众开放日那天，写联名信吁请组织归真堂上市的72位名人，有到场的吗？

　　张志鋆：好像一个都没有，这72个人没有一个响应去归真堂看的。那我觉得我也非常遗憾，他们个人的这个到底接不接受邀请，这完全是他们个人的自由。我真的希望每一个人都去看一看那个熊场，因为我觉得归真堂是非常注重动物福利的。在目前条件下，我不能说对熊一点伤害都没有，但是至少它是兼顾了双方的一种平衡。我既保证了我中医药原材料的取得，因为这个毕竟是目前中医药里面最完整的一套产业链，但是我同时也充分保障了熊的福利虽然说我也说出来这个话，就是到底你不是熊，你怎么知道它痛或者不痛？但我觉得这不是一个争论的焦点。其实我首先要考虑的是什么？就是我们有没有虐待熊，就是在我们取得这些原材料的时候，我们有没有虐待熊，我们是不是已经在取得这个中医药的原材料的同时，我们是不是充分考虑到它的动物福利了。

　　网易财经：反对归真堂上市的理由，还有一个比较具有杀伤力，就是熊胆不是救命的药，所以没必要继续活熊取胆了。对此，你持何看法？

　　张志鋆：现在有一种说法就是讲，哪一种病是一定要熊胆才能治好的，这里面本身问的是有问题的，其实就是讲你得了一种病，你肯定是有若干种选择的，有五种选择或者六种选择。可能这里面针对某个人，熊胆粉，熊胆药，比如像凯宝的痰热清可能是最有效的，目前算是*药，能够缩短你的病程，你看这种方式可能十天，还有一种方式是两天，那你能告诉我你会选择什么呢？你说我就是不用熊胆粉，我就是不用熊胆制品，我就是要挨这个十天的痛苦，那至少我不是这样的人。我想这个里面又涉及到一个社会伦理学跟这个社会偏好的问题。我觉得偏好这个东西你不能要求你的偏好跟别人一样，强求别人跟你一样，这我觉得是不对的。

　　据归真堂的官网显示，其主要有两种产品，一种为熊胆粉，一种为清甘茶。其中，熊胆粉的文字介绍里没有关于批准文号的内容，但从包装上来看，印有OTC标志，属于非处方药。而关于清甘茶则无论是文字介绍还是图片展示，都无法显示它是药品还是保健品。另外，在归真堂吸引加盟商的营销策略栏目中，则写有“符合中国消费者送礼送健康的送礼文化”，“呈现了高端送礼的品质、品位”等字样。

　　网易财经：我注意到卫生部在2001年发了一个文件，大概是在这一段时间之后，就不再批关于熊胆的保健品了。那像清甘茶当时拿到的是什么批文呢？

　　张志鋆：我首先要澄清的是什么？你讲的归真堂的那个不是清甘茶，原来是熊胆茶，熊胆茶是食品，不是保健品，这是*个。第二个，当时在2009年6月1日，就是《食品卫生法》颁布之前，当时的国家法律规定是可以按照工业生产许可证跟食品安全许可证，可以生产相关的食品的，但是这个生产食品必须要按照国家的或者是行业的，或者是企业的标准。按照企业标准的话，必须要到当地的技监部门去备案的。归真堂这方面熊胆茶是在当地的惠安的那个卫生监督部门或者食品监督部门已经备过案的，所以说它是按照自己的企业的标准来生产的食品，这个是没有任何问题的，它不是保健品。

　　网易财经：如你所言清甘茶是食品，那它里面到底有没有熊胆成分？

　　张志鋆：清甘茶产品里面是没有熊胆粉的，它是几种中药和铁观音结合起来的，就只有这样一个食品，但是其它的药品也会慢慢体现出来，慢慢会出来的。

　　网易财经：网上所言，归真堂的产品都是走礼品路线销售的。而且还曾经在《领导文萃》这样的杂志上做了一年的软文广告。那么归真堂的目标客户究竟是谁？

　　张志鋆：目标客户是这样的，我首先要澄清的一下就是，我们不完全是做礼品的，就是他们网上一直在说我们是用礼品来卖药品，是吧？这个里面我们大概有非常高的比例的熊胆粉是流入到医药，特别是医院和其它领域的。因为本身熊胆胶囊和熊胆粉是药，不是保健品，这是一个OTC的药品，可以卖给任何人，这是一个。还有一个就是讲，或者是讲商业的销售策略。打个比方，一些珍惜的药品本身是具有礼品功能的，现在我们福建那边有一个叫片仔癀的，片仔癀是一种药，药效很好，但是很多人买了片仔癀去送人，而且作为一种高档礼品送人，你能认为这个行为不符合伦理吗？在商言商嘛，我觉得企业最重要的是什么？最重要的是两条，*个对社会负责，第二为股东创造利益，这就是它要做的事，这就是我的回答。

　　网易财经：归真堂除了做熊胆药品和这个不含熊胆的清甘茶，还有什么产品？

　　张志鋆：虽然它的成长性很好，但是我对目前有些销售的渠道，或者过分单一依赖熊胆粉和熊胆胶囊我是有看法的。我们一直在努力的寻求新产品的开发，我们现在肝得康已经进入到二期临床了，假如三期临床通过的话，它就会出来。这块出来以后，整个的销售大概，因为它是专门治疗乙肝的，这块的市场很大，非常大。所以说持续经营能力，从我的角度，从我这个创投的角度来考虑它的持续经营能力，其实不是一个大的问题。而且我们同时也有做专门治疗脂肪肝的，这块也在弄，也在出来。*的问题是，我们目前所处的行业，必须要经过很长的时间，五到七年的临床观察期。要不然的话说句老实话，只要它能投放市场的话，现在归真堂的产品就不可能只是两种了，我现在对这个事情也是有一定的意见，我跟他们的经营层也一直在探讨这个问题。

　　网易财经：归真堂现在处在研发阶段的新药大概是多少种？

　　张志鋆：现在我知道的专利就是三类，就是三个。然后肝得康还不在此列，同时我们申请的核心专利，都是核心专利，四项。

　　网易财经：这四项核心专利产品都是熊胆制品？

　　张志鋆：基本都是围绕熊胆做的深度的研究，因为我觉得归真堂既然有这样的资源，当然是做重新的多元化，我们不可能脱离掉我们自己的这个行业来做事的。

　　在活熊取胆制药备受争议之时，媒体上却传来了可人工合成熊胆的消息。据原沈阳药科大学副校长姜琦介绍，人工熊胆项目早在1983年就得以立项，并在1992年时取得了卫生部审评专家对临床方案与临床结果的一致通过。此后，人工熊胆项目便一直陷于审批僵局之中，十年后项目再次申请评审，但国家食品药品监督管理局的回复是，此次的结论与1992年的结论不同。对于人工熊胆到底能否替代引流熊胆，至今药学界还争论不休。但可以明确的是主管部门确实还没有批准人工熊胆的生产。

　　网易财经：对于人工熊胆，你是什么看法？

　　张志鋆：归真堂企业现在也在申请人工熊去氧胆酸的东西，为什么？就是他也充分考虑到，假如政策发生变化，假如有政策变化的话，我们至少也有新的产品会出来，这个对我的影响不会产生大的影响，从这个角度来考虑。但是我们现在，不是说我现在做了人工熊胆粉的话，就说我们这个就有问题，这个不是这个概念。

　　截止到2012年2月23日，归真堂在中国证监会的排队状态还是“落实反馈意见中”。面对反对归真堂上市的滔天巨浪，归真堂的上市之路是否真的能被阻断呢？无论上市成功与否，归真堂又做着怎样的准备呢？

　　网易财经：现在，归真堂上市是处于一个意见搜集反馈这样一个阶段。那你们相关的准备工作大概进行到哪一步了？

　　张志鋆：现在是静默期，我不大方便透露，等归真堂的招股说明书披露出来以后，你就什么东西都知道了。

　　网易财经：现在事情闹得这么大，你觉得上市成功是不是对归真堂事件一个最为*的了结？

　　张志鋆：我觉得这个是这样，网上也有一种说法就是上不上得了市是市场说了算，但是上市对我们来说也很重要，非常重要。因为我觉得上市肯定对我们这个企业，或者我们这个行业是一种助推器。你通过上市，通过跟资本市场的结合，对你这个企业也好，对这个行业也好，可以迅速做大，获得这种机会。但是我们也不是说你不上市这个企业就不发展了，或者讲这个企业就从此沉沦下去，也不是这样。

　　网易财经：假设归真堂成功登陆创业板，看今天的情况，你会不会担心申购遇冷？

　　张志鋆：其实我在考虑，我觉得这种可能性不会太大。因为中国的股市好像，真要这些股民道德标准都到这种程度，我觉得好像有点不一样，至少我可能还没到，可能像我这样的这种道德水平不那么高的人，可能都会去申购，所以我对前景还比较乐观。我觉得投资，在商言商嘛，投资这个行业里面，可能考虑的不完全是道德。他首先考虑的是回报，趋利，你说这个对吗？这个可能在一些道德人士面前考虑，肯定是不对的，你怎么可以考虑利益呢？但是反过来，这个效率是最高的，我想资本市场考虑的问题可能跟道德这个没有太大的关系。

　　网易财经：你认为归真堂事件会影响以后投资人或者风投机构进入中药领域吗？

　　张志鋆：会有，假如你是动物药的话可能会比较谨慎，真的会比较谨慎。说句实在话，我是投资投进来了。当然我没想到，我真的是没想到这个舆情的反应会这么大。现在假如再叫我去投资一个中医药行业，中药产业里面的产品的话，我可能真的是要做评估，就是我哪怕不做评估，我觉得投资人也会做评估，因为说到底，坦率的说，就是舆论给所有人都会造成压力，这个我觉得是正常的。

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