鼎桥创投合伙人张志鋆：对归真堂上市非常乐观

  　2012年2月1日，中国证监会公布了正在进行创业板IPO申报的企业信息表，福建归真堂药业股份有限公司位列其中，保荐机构为万联证券有限责任公司。据归真堂的官网显示，福建归真堂药业成立于2000年，注册资本为人民币6000万元，是目前国内规模*的熊胆系列产品研发生产企业之一。

　　网易财经：作为鼎桥创投合伙人，你为什么会投资归真堂？

　　张志鋆：一开始是2008年5月份的时候，我一个朋友推荐了这样一个项目，他跟我开玩笑说他这个企业要上市了，就是*熊股，牛市和熊市嘛。当时我还很质疑，我说这个行业听说是蛮残忍的，是不是有一些问题？但是我那个朋友跟我讲很好，一定要我去看一下。我去看了以后就觉得实际情况跟我想象的是两个不同的情况。我看了以后觉得能接受，而且熊整个在取熊胆的过程当中没有体现出任何痛苦的东西来，而且我看了一下他们整个的养熊厂，那些熊的福利也是得到充分照顾的，我就对这个项目比较感兴趣了。而且当时归真堂在中国南方可能是*的养熊厂。我们投资一般都会投前三位的，所以我们后来也做了行业调研，还是决定投资归真堂。这是*个（原因）。

　　还有一个原因，我们觉得这个产业在整个中医药行业里面占到非常重要的地位。因为整个中国的说法叫“四大名药”，就是虎骨、麝香、犀牛角和熊胆粉。但是前面两个已经没有了，只有熊胆是入药最多的，123种，等于是整个中药产业链里面最完整的一个产业链，市场非常大。我们做过调研，大概是200个亿到300亿的市场。对于我们来说，一个行业的天花板决定这个项目的成长性。所以我们觉得这个企业的成长性很好。

　　第三，这一块的东西又是药。我们对药这一块的利润也比其它行业看得更重一些。为什么呢？因为它是一种弱周期行业，它受那种经济周期的波动会很小。所以当时我们也去查了一下国家的产业名录，对于这一块的产业名录国家也是鼓励的。当然，我没想到现在有这么多质疑之声。

　　网易财经：到目前的报道为止，媒体上一直说归真堂有三家创业投资机构入股，分别是江苏澄辉、鼎桥创意和江苏鑫澳。请问真实情况是这样的吗？具体的股权比例是多少？

　　张志鋆：我首先要纠正一下，归真堂的创投机构只有两家。一般不是特别专业的人说三家，这完全是一种误解。为什么呢？因为我们公司制的基金公司它是这样，它有一个叫基金公司或者叫投资公司，还有一个叫管理公司。原来投资公司的人和钱是混在一起的，现在的制度是人和基金分开了，这样一个好处是防止一些道德风险，而且国际上惯用的方式也是这样的。澄辉和鼎桥是一个管理公司和基金公司的关系，跟鑫澳是没有关系的，所以说其实股东是两家。您到时候招股说明书出来看了以后您就知道，叫江苏澄辉创业投资有限公司，还有一个是江苏鑫澳创业投资有限公司，跟鼎桥是没关系的，鼎桥只是它（澄辉）的管理人。但是鼎桥跟它也有关系的是什么呢？你这个基金公司的管理，都是这个管理公司来管理，对外派出董事或者是寻找项目源都是这个管理公司来做的，是这样一个情况。

　　至于我们投了多少资，反正肯定不是网上了7650万。具体是多少？我也不方便说。我想假如归真堂预审过了以后，它会有一个公告期的，目前不方便透露，不好意思。

　　张志鋆：这个我不大好说吧。因为“风险投资”、“风险投资”本身是有风险的，我们的预期跟实际可能会有很大的差别，但是我想这个应该说我们*的底线也就是正常的商业回报吧。当然肯定会比银行利息要高一点，但是肯定是一个正常的商业回报。

　　可以想见，张志鋆当年在投资归真堂的时候，绝不会料想到今天所出现的局面。其实，反对归真堂上市的声音并不是在今年2月才开始的，早在去年2月的时候就已经有相关消息的报道了。不过这足足一年的时间，不但没让归真堂平息了反对声浪，反而却成为了“全民公敌”。

　　网易财经：归真堂在去年2月就已经听到反对上市的声音了。以今天的情形看，显然当时没有重视。你们真的不在意反对的意见吗？

　　张志鋆：我们投资是2009年10月份，可能当时有一些消息出来说我们投了这个企业。创投投了，公众就认为是会上市的，是这样的。去年也是一二月份的时候闹的很凶，听说归真堂要上市，然后就有相关的组织和人员出来反对，到了大概四五月份就平息了，到了现在又起来了。我觉得这是一个很奇怪的事情，假如你觉得这个企业上市是有问题的，那么为什么它不上市就没有问题呢？我要说是的什么呢？我们是被误导的。归真堂犯了一个很大的错误，我们危机公关的处理能力非常差，往往会觉得这个事情只要置之不理，清者自清、浊者自浊，不理它就行了，但是其实是不对的。去年我可能当时也犯了一些错误，整个董事会上讨论的时候，我也犯了一些错误，觉得这个事情只要不回应或者是只要鸵鸟战术能拖过去，这个事情平息了也就算了。但是事实上造成了一个非常坏的恶果是什么呢？人家拿的不是归真堂的图片在网上炒作，炒作完以后我们也不回应，也不打开熊场让大家看。人家就觉得你肯定就这样，要不然的话你为什么藏着掖着？但是我可以跟你非常负责任地讲，网上所有的那些虐熊照片没有一张取自归真堂。

　　网易财经：现在这个事情的发展事态，你觉得还在归真堂的控制范围吗？

　　张志鋆：不在。目前舆论的这种情况，外面舆论反映的这种情况已经不在归真堂的掌握之内了，这个我跟你说实话。

　　对于归真堂来说，反对阵营确实声势浩大，似乎国内还没有哪个企业在谋求上市的阶段就遭遇此种“待遇”。综观反对者，可主要分为四类，*类为专门的环保NGO组织，例如，亚洲动物基金会和公益救助组织“中国SOS求助”，这一类的反对者可谓是有备而来，经验丰富。其中，中国SOS求助组织的创始人白一鹏表示，已自筹资金1.2亿元，计划收购归真堂的股权以阻止其上市。第二类反对者是具有社会重大影响力的知名人物。2012年2月14日它基金联合包括崔永元、陈丹青、丁俊晖在内的72位社会知名人士，向中国证监会信访办递交吁请信，恳请对归真堂的上市申请不予支持及批准。随后还有姚明、杨澜等28位社会知名人士加入了第二批反对者的签名。第三类反对者则是掌握一定话语权的媒体。例如，某网站的《今日话题》栏目制作了专题《无意义的残忍》，发表观点称活熊取胆是“害熊损人”应该停止。第四类反对者则是最庞大也最普通的网友们。他们在微博里批评活熊取胆的残忍，在BBS里声讨归真堂谋求上市的无良。于是，自感陷入四面楚歌的归真堂开始寻求逆转。

　　网易财经：在反对归真堂的阵营中，动物保护组织是中坚力量。你对他们的声音是什么回应？

　　张志鋆：他们说亚洲动物基金，我们这里有287头被救助的熊，都是有毛病的。我里面讲了一条，我说这些熊的来源是什么？他们是不是被淘汰下来的病熊？是不是每个养熊场里被淘汰下来的病熊？假如本身就是病熊，你能说整个种群都是这样的吗？所以我觉得，我不是政府部门的，我不是主管部门，但是我希望主管部门能拿出这个一万头熊的这个整体的种群的情况，到底是不是像亚洲动物基金讲的一样？因为我们根据数据统计学嘛，你不能说你拿了287头熊，你就说我整个的一万头熊都是这样的。这个我们从概率学里面有一个概念叫做小概率事件，你（样本）低于5%，我们来推测100%是不对的。

　　网易财经：除了亚基会外，还有一个组织叫“中国sos动物救助组织”反对你们。它的创始人白一鹏说，筹措了1.2亿元人民币要收购归真堂的股份，这个事情的具体过程是怎样的？

　　张志鋆：*个，我不认识白一鹏，昨天可能做节目的时候，我才认识白一鹏是谁，他可能也是昨天才认识我的，他可能就是我没有站出来说话之前，可能他都不知道归真堂有个董事姓张，可能是这样的。反正从我这边来说，我是没有跟他接触过，这是*个。第二个，我们也没有收到他任何函件，他说是不知道我们公司地址也好，反正我也不认。就像我突然之间跟街上的陌生人说我要买你的东西，然后我又不知道你家住在哪儿，我又不知道你的手机号码，我也没有你的E-mail，你觉得他怎么买我的东西呢？

　　网易财经：那么1.2亿是否足以买下整个归真堂呢？

　　张志鋆：那要问归真堂全体股东，他们是不是愿意以这个价来接受，这个不是我能说的。但是有一条，你这个1.2亿已经筹措好了以后，能不能把你的账号公布一下，让大家看一看，这里面确实有1.2个亿（笑）。

　　网易财经：在反对归真堂上市的理由中，*条就是归真堂做活熊取胆这个事有违道德。你觉得活熊取胆是否有违人类道德？

　　张志鋆：我觉得我很尊重他们，我觉得这代表了一个方向，或者说我一个理想。人和人一开始是要讲道德的，但是人和动物是不是也应该马上讲道德？人和人之间是有爱的，把这种爱普及到动物上，我觉得也是人的一种境界的提升吧。道德上也可能，今后可能把道德提高到一定程度以后，可能也会有这种。但是问题是，你要跟现在整个的社会现实结合起来。我举个最简单的例子，打个比方，禁止养熊了，这些熊厂要关掉。那么这些熊怎么处理？是把它们杀了？还是放归自然？放归自然这些熊有生存能力吗？那其实就是我们间接的把这些熊全杀光。是不是也有这些动物保护主义者来把它们接回去，由他们来养？但是你要养的时候，在现在这个社会你要考虑到养一头熊的成本是什么？我们没有到这样的生产力水平或者是讲经济发展水平，你要目前把这种东西推而广之的话，我觉得是要打问号的。到底可行不可行？因为我们不光是要道德上这么做，我们还要社会的一个可行度，行不行。这是一个。

　　还有一个，你把道德作为一种准则可以放在法律之上。但是我们是不是今后所有的人、所有的行为准则就要按照道德来？道德是怎么来执行的？是按照你的道德观还是按照我的道德观？是按照高的道德观还是按照低的道德观？这个里面其实也有个统筹的问题。这个东西操作起来会有很大的问题，我觉得从目前的情况来看的话，用经济法则来做事可能是最有效率的。我们经济学里面有一个说法叫“看不见的手”。什么叫“看不见的手”？就是大家在追求个人利益*化的时候，企业或者这个社会的效益是*化的。我只能用经济学的角度来，因为我是学经济的，我只能用经济学的理论来解释这个问题。

　　熊胆入药，古已有之。明人李时珍在《本草纲目》中就已经提到熊胆有“凉心平肝杀虫”等功效。在“活熊取胆”法发明之前，取熊胆必须要杀死熊才行。直到1983年，朝鲜发明了“活熊取胆”技术。这种技术是用一根长10到20厘米的金属管，穿过熊的腹壁，直插胆囊，抽出胆汁，一般一天要抽取两次。虽然这种方法保住了熊的性命，但取胆过程却是异常残忍。面对舆论的口诛笔伐，归真堂自辩称，它的取胆技术已经发展至第三代，属无管引流术，并且邀请中国中药协会为其背书。于是，中药协会长房书亭的那句“熊就痛痛快快地出去玩了”写进了归真堂的语录。为此，公众对于归真堂的压力不减反增，“利益论”轻而易举地就击溃了所谓专家的言论。最后，归真堂只好开放它的熊场，供媒体记者参观。

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