2月4日上午消息，
阿里巴巴集团董事局主席
马云昨日做客央视《对话》栏目，在决定卸任CEO后*次公开表达了他对阿里过往业绩、未来规划和电商行业生态的看法。
马云做客央视《对话》栏目 马云认为，淘宝天猫销售额破万亿是必然结果。由于中美商业环境差异太大，他有把握在未来10年电商占社会
零售总额的50%，赢得和
万达集团董事长王健林的一亿元对赌。
马云同时表示，阿里做第三方支付、做
物流是出于行业需要，也是因为
银行、
物流企业并没有把这些做好。在提及物流问题时，马云称阿里做物流不是花钱买地，与政府谈判。马云这一言辞，让业界猜测其是在暗讽
京东商城CEO
刘强东日前向上海政府“要地”一事。
据马云透露，阿里2013年的考核指标不再是销售额，而是开始考核市场化、平台化、数据化和物种多样化这四项指标，因为“这样才构成一个生态”。
以下为对话实录： 主持人：欢迎大家来到《对话》节目的现场，今天我们要对话的嘉宾你一定非常熟悉，来看一看。你能够马上叫出他的名字，对不对，马云。这是他在福布斯
杂志上的一张封面照片，今天趁他还没出现我们的对话现场，我想让现场的各位来畅所欲言一番，到底提到马云这两个字，你对他的印象是什么？
观众：我觉得马云可以用怪来形容，然后第二个字是丑，但是第三个字是强。
观众：我一提马云就想到了，他是外星人在中国做买卖的一个成功的典范。
观众：他在90后心目中只能用偶像来形容，而且不是一个普通的偶像。
主持人：你如果找男朋友的话会找马云吗？
观众：不找马云。
观众：马云特别像一个外星人，我也觉得我像外星人，是否今天让马总确认一下，我是否跟他是一个星球的。
主持人：那其实到底马云真实状况是什么样的，如果你看了今天的对话，我们将还原给你一个实实在在的马云。欢迎马云。
马云：我刚才在后面听好像马云死了以后， 大家在念悼词。
主持人：你觉得他们够不够胆啊？
马云：其实大家对我的了解跟你们了解的根本就不一回事，其实很怕别人看你，要么把你看的过高，要么过低。我们都是爷们，对吧？讲话就这个样子。
主持人：有一个人有强烈的愿望，他说他是外星人，他想征求一下你俩是不是一个星球来的，他刚才这么说了，就是他。
马云：你们觉得特别像外星人，你们都见过外星人了？
观众：像我二十几岁长成这个样子，那你挺帅的。
马云：我觉得我当年长的也挺帅的，现在我看小时候长的挺不错，但是后来越来越变成这个样子。
主持人：我觉得还有一个人需要回应一下，就是这个90后的女孩，我说一旦你要找男朋友的话。
马云：我听见了，不找。
观众：驾驭不了，您说像我这样的女孩跟你在一块，你得跟外边找多少个呀。
马云：她想的真多，小女孩记住，千万不要驾驭一个男人。一个女人最幸福是被人驾驭。
主持人：我觉得不管他们做各种各样的描述，归结成一句话，他们觉得你实在是与众不同。
马云：其实我们都一样，只是我希望我和大家都不是为了不一样而不一样，只希望做我们自己。我们对这个世界的理解，你敢真实地面对自己，面对这个世界的时候，别人觉得你是一个外星人其实，你就是一个地球人。
主持人：之前我采访过劳伦斯埃里森，就是这个甲骨文公司的CEO，他有一些语出惊人之处。他说你看因为我现在这么富有，我是一个退学生。盖茨那么富有，他是一个退学生。戴尔那么富有，他是一个退学生。而你们不富有，是因为你们不是退学生。
马云：就跟我一样，考不进很好的大学，就是我的学校是*，但是事实上我的学校确实是*。当然，盖茨经常讲不读书退学挺好，不能以一个人两个人来衡量，这个世界上，我们要寻求的还是
保险一点。读书还是很重要，读多少书，跟你做多大的事业确实没多大的关系，这到真的。你博士毕业只能说有一张收款单，证明你念过博士了。大学生跟找工作是两个概念，所以我们不能把很多东西划为等号。
主持人：很多东西可能当你*眼看到他的时候，你会对他做各种各样与众不同的解读，今天有一个机会让大家更多地一点认识真实的马云。请坐。
在我们2012年中国经济年度人物颁奖典礼的现场，马云和王健林先生的一次对堵，抛出了一亿元的赌局，就成为很多人关注的一个焦点。我们不妨先从年度盛事说起，来回顾一下当时的现场。
视频回顾： 王健林：电商是一种新模式确实非常厉害，特别是马云做了以后，大家要记住中国电商只有马云一家在盈利，而且占了95%以上的份额，他很厉害。但是我不认为电商出来，传统
零售渠道就一定会死。
马云：我先告诉所有的，像王总这样的传统零售商一个好消息：电商不可能完全取代零售行业。同时也告诉一个坏消息，它会基本取代你们。
王健林：我跟大家透露一个小秘密，其实我跟马云先生早就对这个问题探讨学习，也是在争论。我跟他有一赌，今天在公开场合说起来：2022年，十年后，如果电商在整个大零售份额占了50%，我给他一个亿。如果还没到，他还给我一个亿。
视频结束，以下为现场： 马云：光有勇气是不够的，尽管我们都需要勇气。在机关枪面前，这个形意拳、八卦掌、太极拳是一样的。
主持人：王健林先生说出一亿元的赌局时候，你吃惊吗？你们之前有过一些私下的沟通或者就这个问题探讨过吗？
马云：其实在那个前一天我们有过争论，然后他说赌，但是没说数目。听了一个亿我也吓了一大跳，我觉得赌一块钱可以，对着亿万观众面前赌一个亿，我觉得你们在那豪赌。
主持人：到底赌局谁赢谁输，自己有多大把握？
马云：我不跟任何人赌没有把握的赌。这个是因为你不懂才会赌，赌了一个亿。10年以后，所以我觉得如果各位还不认为十年以后，这个零售行业或者传统行业会被
互联网电子商务冲击到50%的话，我估计只是他在这个领域里面刚刚进入而已。
电子商务它*不是一种生意模式，它是一种生活方式的变革。十年以后，结局只会比我们想起来更加可怕，因为它摧毁的不是一种商业模式，它摧毁的是一种旧的思考，它是一种社会的进步，所以是不可逆转，所以50%这个赌王健林还是不赌为好。
电子商务的目的不是去消灭谁、推翻谁，而是建立未来我们认为更加公平、更加透明、更加平等的商业生态环境，其实我们说今天这个企业打败那个企业，那个企业打败这个企业，一点意义也没有。换句话说，一头羊把其他的公羊打败了，觉得天下*了。狼一看，咔，瞎搞，瞎整，因为它完全是两种不同思考的作战。
主持人：在2012年，所有参加过网购活动的人，你都可以看到电商的疯狂，或者是这个市场的活跃。2012年11月30号马云先生旗下的淘宝和天猫总交易额已经达到了一万亿，这是个非常了不起的数字，这个数字对你而言意味着什么？
马云：年初就知道，今年一定会超过一万亿，其实这些数字背后挺震撼，特别是像第四季度每一天来访问的，独立的访问人次有1.2亿人，也就是六、七个上海市的人口。这个你想象一下，都是很可怕的，一个六、七个上海市的人口冲进一个店去买东西的时候，很吓人啊，也是很可怕的。但是我们希望的不是这个数字，因为这个数字一定会被超越。最主要的是我们希望唤醒制造业和传统行业的人的惊醒，那就是天变了，假如你不变，你会输的更惨。
而且我们必须要变，我们目的是告诉大家在一万亿，换句话说，我们又不是一家上市公司，没必要告诉别人，我们也没必要跟竞争对手讲我们多大了。这是告诉社会，天在变，你们一直认为地下很牢固的地已
经开始摇晃了，所以每个人要开始为未来做准备。最近几个礼拜那些大的制造行业也已经发现不对，就开始纷纷地做调整，我觉得这是我的目的。
主持人：在今年双十一的热销和促销当中，淘宝一天横扫191个亿，让零售商觉得嗔目结舌的数字，在那一时刻到来之前，你心中对那个数字有什么样的期望吗？
马云：我是没有想过会有191亿，我估计会在一百五六十亿上下左右。直到晚上9点半的时候，我出去的时候跟我同事讲，大概在191亿和192亿之间，后来12点多，同事给我打电话，真神了，191.1亿。
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