马云：要欣赏的看对手 竞争是要对手心情变糟

　　3月4日早间消息，央视《对话》栏目3月3日晚播出了《为什么是马云》(下)(上半部实录)，在节目中，马云表示，一个拳师碰到另外一个*高手的时候，大家才能互相成长，所以在对手过程中，要欣赏地看对手。谈及竞争，马云认为，跟对手竞争的过程，最主要就是让对手心情变糟糕。

　　以下为节目文字实录：

　　主持人：欢迎马云，欢迎。我记得上一次你在《对话》现场说过自己挺喜欢金庸小说，喜欢风清扬，如果一个人一旦成为武林高手，围绕在他周边的人就会很多，这些人你可以分成两类，一类是朋友，一类是敌人。你努力打造这样的基础，未必每个人领情。刘强东抱怨支付宝太贵了，每年要支付支付宝的费率，要多支付500到600万，京东对支付宝还没到离开不行的地步，因为目前在线支付，在京东商城的用户，支付所占的比例并不高，只有10%，即使停掉，影响也不大。他还真不是说说而已，还真的给停了。就在去年的5月份，他就停掉了支付宝，我觉得可能你希望它是生态链当中一员，但是从这样的举动当中我们外人判断他好像把你当成对手。

　　马云：天下把我当对手的人多了去了，他觉得贵了，他觉得不合适，他离开，你离开了自己建，挺好，只要他觉得比我建的更好，他觉得效率更高，当然得支持他，至于到底是不是这么贵，是不是费用更好，他心里应该更清楚。你应该问他到底是贵在哪里，对吧，这个对手啊，我是这么觉得。其实一个公司最有乐趣的时候是你的客户成长，第二你的对手也变聪明了，也在成长。你最怕蛮打的，一个拳师碰上一个蛮师，你也就不知道该怎么办了，对吧，一个拳师碰到另外一个*高手的时候，大家才能互相成长，所以其实在对手过程中，我觉得你要欣赏地看对手。我觉得以前吧，我刚创业的时候跟大家也一样，觉得对手，反正对手干的都是坏事，他干的一定是针对我来的，你这个东西肯定是针对我来的。我今天跟以前有了差异，不是因为我们的企业做到了这个规模，而是四五年以前我们想明白一个道理，要欣赏的眼光看对手。你看这个东西不错，得学习，他那么生气，输了，就是你跟对手竞争的过程，最主要就是让对手心情变糟糕。

　　主持人：乱了方寸。

　　马云：这才是下棋的时候，两个高手之间下棋的时候，对方方寸一乱你才有可能赢。

　　李成东(独立电子商务分析师)：去年的六·一八，就因为阿里巴巴出五千万发那个费用，开始是四千万，但是到了双十一当天追加了一千万，我们看的很明显是针对京东六·一八的一个促销活动，这是*个。第二个事情，我们到双十一，这是淘宝的大节日，但是里面发生一个事情大家非常关注，就是二选一的问题，不管是谁要求，我不知道，就是我不知道，2013年会不会还有这种情况？

　　马云：讲理想是很重要的，我们还没有到疯的状况。您讲的六·一八和双十一，我是到后来网上看见的了，我心理觉得我挺欣赏他们这么干，一个企业要竞争，不给对方施加点压力他不会成长，你也不会成长，假如他度过这六·一八，那他才厉害，我们也是在别人的刀架之下杀出来，从来没人给我们一点点特殊的好处。你比如说是百度给我好日子，还是腾讯给我好日子，他们都尽力了，企业是要面临竞争的。

　　主持人：今天现场也有两位和你一样参与到改变商业环境当中的人，我不知道他们应该被划为是朋友的阵营或者是对手的阵营，不妨让他们来一个自我介绍。

　　赵鹏(中赫技术总裁兼千品网总裁)：千品网是一个做本地生活的一个商家运营支持服务的这个一个机构，实际上我们给淘宝本地生活提供大量的商品和SKU(特定商品)。其实有一个问题想问，这个问题也跟本地生活这件事情在电子商务化的过程有关系，假如实物类零售的电子商务这件事情是早上8点钟的太阳，您的心目中本地生活，吃喝玩乐电子商务这个行业的发展是几点钟？

　　马云：生活服务类应该在五六点钟，早上五六点。它还没开始起来，我自己觉得我个人觉得服务类的电子商务将来希望绝不低于制造业零售行业。但是太难做了，它等待的下一个机会，无线互联网，它可能架上这个以后是非常了不起的事情。

　　主持人：期待着你的五六点钟的太阳成为七八点钟充满朝气和活力的太阳。

　　马云：你们现在刚开始朦朦胧胧，做起来是又特别冷，就五六点钟看到希望，但又特别艰难的时候。我在2003年、2004年、2005年做电子商务的时候那个惨。

　　赵鹏(中赫技术总裁兼千品网总裁)：我特想听您说说这个，您说一个这个，我就觉得特励志。

　　马云：很多人把我当励志，我是不态喜欢成功学的，我很少听成功学的，听一些真话，听一些别人怎么失败，听一些别人最倒霉的时候是怎么样的，听对的，每个人说起来都一大套，反正我的对*没有错多的多。

　　赵鹏(中赫技术总裁兼千品网总裁)：本地生活变成新的一个电子商务的浪潮的这个过程当中，您希望也有很多小而美的企业出来，我们也希望成为其中一个也许小而美或者中而美，您能否提个建议，就是千万别干什么。

　　马云：这是一个很慎重的，你刚才讲这个事的时候，我在回忆2003年、2004年、2005年我在做互联网的时候，那时候我其实就记住一样东西，就是帮我的客户赚钱。淘宝2003年成立，2004年成立我没想过，打败eBay只是乐趣而已，就是在特别痛苦的时候，搞一个人折腾一下他，找一个对手，我真没想到可以把它真捅翻掉，这个是我没想到的，我也没想真去捅翻它，纯粹是他要打我的时候，我给他乐了一乐。但是心里面永远不会改变一样，我知道一样，只有淘宝的小卖家挣钱了，我们才有活下来的可能。本地生活的原则就是这样，让那些吃喝玩乐在你这个上面你能够提供服务的人，让他们真正知道由于有你和没有你是有区别的。你全心全意帮他们成功，只要这个时间活的越长，你越有机会，千万不要做的事情是，不要去证明你的模式是对的。因为你今天对的模式三年以后可能是错的。你只证明一点，我想帮我的客户成长，这一定是对的，这是我觉得要做的。

　　主持人：另外一位年轻人，田宁，好像矍铄是老乡，你先告诉大家一下，你在做的事情是什么。

　　田宁(盘石网盟创始人兼董事长)：我做的是跟阿里巴巴业务很匹配，你是开网店，我是负责拉客，就是在在网上做网络广告，介绍更多新生意、新广告。我的问题是去年2012年中国网络广告首次超过报纸，互联网成为第二大媒体，而在阿里巴巴整个体系里面，广告也主要收入，马总您如何看待未来三年中国的互联网广告怎么发展？

　　马云：我在公司里面三年前我还有这种乐趣，这个行业做*，那个东西做第二，至少要做*吧，这三年我改变*的乐趣，我对*没兴趣，我认为这个东西我们做一做，我们对这个行业有什么变化，因为我们折腾一下翻了一个个儿，我很有兴趣，而且兴趣越来越大，看见传统零售行业中间赚了这么多钱，又不好好干活的人倒下去，我特别快乐。看到金融行业说我们必须努力，必须得干的好一点，能够为小企业服务好一点，才能挡住支付宝这样的攻击我就觉得我特别高兴。第三块广告，我觉得广告行业，我们的阿里妈妈的广告系统，就是要让对现有的广告体系做一个革命性的颠覆。

　　主持人：那都有阿里妈妈了，你还需要他们这样的人帮你们拉客吗。

　　马云：那当然，这是一个生态系统，不是阿里巴巴的生态系统，是颠覆这个社会，是无数创业者的梦想一起颠覆昨天旧的观念，这才是乐趣，共同参与的乐趣，远远超过独干，独干是很孤独的。所以我觉得互联网广告这个超越报纸，电视广告，对不起中央电视台。

　　主持人：我们也会变革。

　　马云：这是个时间问题，会越来越快，越来越快，大家知道这个新经济的本身，背后里面它隐藏的是更开放、更透明、更公正，这些因素在这里面，所以它对传统有些地方的冲击会越来越大，我对广告行业的变革非常看好，我们是积极的推动这个事情的变革。

　　田宁：这几年下来，阿里巴巴的广告直通车展位，阿里巴巴的钻石展位价格连年攀升，所以很多小的企业不能小而美了，开始承受不了，这个做法是不是意味着阿里巴巴开始疏远小企业，转向大公司了。

　　马云：因为每个人角度看法不一样，在座所有的小卖家觉得我们没有给他们足够的资源，大卖家到我们办公室来来骂人的特别多，你们到底是靠我们养还是靠他们养。每个人的角度是心里面的看法，对阿里来讲，在我们眼里面，三年前阿里巴巴的年会上，我跟所有的客户同同事讲，阿里眼里没有大企业和小企业之分，只有诚信和不诚信之分，是不是努力，是不是创新的企业之分。今天淘宝人说越来越难活了，当年，当年你为什么不来，当年我是跑了很多人家说来淘宝。*天，第二个月成立的时候，我跟朋友说来淘宝，你这个破生意赶紧移了到淘宝上来了，瞎扯，自己好好干啊，费劲口舌都不行，一年以后我再跟他讲，去年他来找我，我说你把自己这滩生意干，好别来了，就是你不能觉得，更何况现在在淘宝上生意越来越难做，我告诉你从来没容易做过。说中国做生意越来越难做，中国什么时候做生意好做过，没有好做过。

　　这是全世界没有地方好做生意，全世界没有时候好做过，不同的时代，不同的努力你永远跟同代的人竞争。所以我觉得，你要问我，我不讲谎话，我最喜欢小卖家，但是我不排斥大卖家，大企业搞不过小企业的比比皆是，今天在淘宝上淘品牌成功的，绝大部分算，很年销售额过亿的都是彻底在淘宝上成立起来，他们为什么能成功，所以我觉得这个只要你想干，你想办法你都有机会。

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