柳传志、李彦宏巅峰对话：120万美金联想错失百度，迈不过从PC到移动这道坎百度就完了

　　Q：社会环境、经济环境、政策环境发生了变化，企业很被动非常痛苦进行着一种改变或者主动的改变来应对这种变化，印象最深的一次是什么？

　　柳传志：对我影响最大的是产权结构变化

　　对我来说如果实实在在讲影响很大的是产权结构的变化，我们是中国科学院投资的企业，当年投资20万给，就是100%的国企，虽然是体制外的。在做的过程中，我们充分感受到了我们肩上的风险和压力等等。是我们的股东没法分担的，银行贷款科学院是事业单位无法担保，连钱都要我们自己准备。我们跟我们的领导提出了，我们是不是能够进行股份制改革，让我们的骨干成员和核心人员能够有股份。科学院确实是非常开明的婆婆，在1993年的时候很同意支持我们拥有股份。当时的院长周光召同志说，我们国家有国家资产管理局，我们是你们的股东，但是我们没有权力给你们股份，因此给了我们所谓分红权，把每年利润奖励给35%，我们把钱存在着一直到2000年前后，我们就拿这个钱买下了35%的股份，这次2008年前后，科学院又帮进行了一次改革，使得科学院由原来100%变成65%上市后变成29%，这样让民营企业进入到里边，让我们的员工，我和我的同事们有了股份，我们成了企业的主人，这种变革很重要，如果今天我们是完全的国企，我们企业没有真正的主人在策划和指挥我觉得企业活不到今天，这个变革意义重大。

　　李彦宏：现在面临的问题是最大的，这个坎儿过不去百度就完蛋了

　　对我来说，如果从感性和理性两个角度来看答案不一样，理性的角度，对于百度来说15年历史上最大的一次改变实际上是成立的第二年（2001年）。最初成立百度并不是面向终端消费者的品牌，当时觉得有技术可以做出最好的搜索，把这个搜索卖给新浪和搜狐、雅虎，我们卖给当时最大的门户网站，卖了一年多以后意识到这个模式不行，门户网站不靠搜索挣钱，他们只想要更便宜的搜索服务和技术，不是要更好的搜索技术，这样即使把市场90%都占领仍然是挣不到钱，企业发展不大。当时做转型，把百度变成真正的网站面向终端消费者，让大家来这里进行搜索，这是巨大的转变，商业模式变了，原来最大的客户全部变成最大的竞争对手，当时董事会层面也有非常大的反对意见，但是我一直坚持，最后因为我的坚持而同意了这样做，现在看起来这样的转型是非常正确的决策。理性回顾这十几年的历史，这是百度历史上最大的变革和转变。

　　感性的角度，我永远觉得现在面临的问题是最大的问题，这个坎我过不去公司就完蛋了。现在遇到的坎儿是当互联网从PC转到移动的时候，整个互联网生态发生了变化，PC互联网时代所有的东西都是标准的，造出来的网页在哪都是一样的，每一个公司只要建造一个网站就等着别人来。技术上用的协议也都是常规的传输协议，百度只要把技术做好了，用户自然而然就来百度搜索。

　　但是移动互联网出现了一个一个独立的生态：苹果一个、腾讯一个、阿里一个。百度再往下走不能仅仅靠技术，也建立一个自己的生态，这就是为什么我们做糯米和百度外卖，让大家在家里想吃饭可以把菜点到家里来。为什么去投资携程，让大家能够获得最多的最高质量的旅游产品为什么去投资很多很多其他的公司，是希望他们提供的服务能够无缝的连接到百度这样的平台上来，即使是没有股权关系的公司也想尽一切办法把服务接到百度平台上。

　　百度过去连接人和信息，未来也要连接人和服务，这是巨大的变化，这是市场的需求，我们如果转过来了，这个公司还会变得更大，我们转不过来这个公司慢慢会被边缘化，现在面临的变革也是非常艰难的变革。

　　主持人：两位企业领袖回顾的变革，公司所做的主动的改变，性质上有很大不同，柳总回顾的变革看到的是民营企业中国市场化过程中碰到了传统的制度框架的成长上的痛进行的变革，李总的主动变革更多的是完全市场化环境下应对市场变化的变革。好在，今天遇到的制度危机感吗？

　　Q：敏感的问题，资本市场对挑战和困难也是有反应的是吗？

　　柳传志：当然，非常的明显。比如电脑的整个的全球的销量锐减，企业做的再好、占的份额再大资本市场也是不认的，这是大的趋势。如果不能够迎接挑战提前做出变革，杨元庆压力会很大，我是双轮驱动，一边打一边往前看的模式，当然会面临很多的问题。

　　李彦宏：资本市场有一个特点是相对比较短期，股票有很多当前买进卖出的不看三五年后的样子。当一个公司面临挑战既要看资本市场的反应，又不能按照资本市场短期的完成来做决策，更多的是从企业家自己的内心的判断。我自己在应对变化的时候经常说的一句话，我们对于企业重要的问题要不停的问自己，最害怕的是温水煮青蛙，不知不觉煮死了。重要的问题不停的问，如果两年中答案一直是一样的一定出问题了，因为市场在变化，对重要战略问题答案还没有变化你一定是在危机中，一定是反应慢了，我们也有反应慢的时候，慢就要付代价，整个公司资源上和员工的士气等等的方面都要付出相当大的代价。这些毕竟是企业家的创始人是看长期的，不会被短期的风向标所左右的，如果看现在的成功的企业，绝大多数还是CEO是创始人，这样可以看的相对长远一些，这跟过去西方的管理理论不一样，他们相信职业经理人，请一个CEO来管这家公司，但是我们经过这么多年后看真正做的好的企业都是创始人在做CEO。

　　柳传志：这一点我同意李彦宏的两个地方，第一是我们即对资本市场要注意，但是确实不能盯着那看，因为我们有自身的战略，实行有个过程，完全按照他们的要求去做会变得很短期化；第二所谓创造是企业得有真正的主人，完全靠职业经理人来做，联想集团2009年曾经遇到过巨大的麻烦就是美国职业经理人按他的方式治理企业只注意了股市的价格和利润，而不注意提前一步的发展，跟着麻烦就出来了，企业要有主人在这里才行。

　　PS 游戏互换环节

　　Q：从李彦宏开始，你执掌联想，你是71岁的企业领袖你会怎么做，你个人会有什么举措？

　　李彦宏：其实我是很想像柳总一样培养出一个好的接班人，自己会慢慢变得越来越轻松。

　　我还有很多工作以外的爱好希望花一些时间，我想在北京建一个世界上最大的植物园，把各种各样的北京现在没有的植物都引入，甚至做一些杂交产生一些新的植物。比如说山茶花，中国品种并不多，美国有上千种山茶花非常有意思，现在工作太忙了不可能去做这些事，希望有一天能够有一点自己的空闲的时间做一点跟百度没有那么强关联的事情。

　　柳传志：你的游戏本身对我71岁变成47岁，我想是非常大的快乐，非要把李彦宏变成71岁那是残忍嘛！我如果像李彦宏的年龄又这么帅，我想法把事做的更大，把生活调理的更加有节奏，当年的时候确实是没经验，玩命的干活，也给后来带来了很多的麻烦，今天再有那个状况生活会更加有节奏而已，仅此而已。

本文来源投资界，作者：王珑娟，原文：https://news.pedaily.cn/201512/20151205391076.shtml