马云：我大概20年没拿工资过 都不知道该怎么花钱

　　身穿红色T恤，背景是杭州特有的西溪湿地风光，G20杭州峰会前夕，一段马云用英语为G20代言的视频发布在海外社交媒体上。

　　记者：作为一个中小企业发展工作组组长的话，你应该有一个成形的东西然后给G20，那么从目前来看的话，你贡献出来的还是EWTP？

　　马云：今年我们提出了有两个比较特别一点，一个是EWTP，还有一个叫做企业家签证，小企业家其实到其他国家做生意签证是很难的。

　　在今天下午开幕的B20杭州峰会上，马云担任中小企业发展工作组主席。B20峰会是G20杭州峰会的重要配套活动，其核心使命是代表工商界为G20出台全球增长对策和全球治理方案建言献策。作为全球*电子商务平台创始人，这些天来，马云在不同场合畅谈他所牵头的倡议，也就是建立促进跨境电商领域公私对话的世界电子贸易平台，英语简称EWTP。

　　记者：咱们再来说说EWTP，因为一旦有这些英文，大家就觉得比较难懂，咱们尝试着把它说清楚一下

　　马云：EWTP的真正的思想就是全球买全球卖。

　　记者：那不是进口，然后进到中国来，我也在全球买全球卖。

　　马云：中间的一层一层的复杂状态，要远远比大家想象得多，我这么讲，我们先从宏观来看，100多年以前世界各国之间的贸易，经济的发展是几个国王决定的，五六个国王大家觉得，我们国家与你们国家之间做成协议，那就开始做生意，做不了生意咱们打一场把门打开，这是应该来讲100多年以前的全球化，但是这100多年由于门打开以后，这个世界经济发生了很大的变化。

　　记者：你的意图是什么？

　　马云：我的意图是能够让20亿的年轻人，都能够随时只要你有个手机，你就可以做全球的生意，你就可以全球买全球卖，这个的变化那就会大，你应该想你说我今天想尝菲律宾的芒果，你今天就想尝尝那个挪威的三文鱼，今天你想买买非洲的一些土特产木雕，你随时在网上最快，72小时就能到货，所以我觉得真正我们希望建立一个全球真正自由的，公平的随时可以全球买全球卖，地球真像一个村落一样。

　　目前，承担管理世界经济和贸易秩序的组织主要是WTO，也就是世界贸易组织。EWTP到底和WTO是什么关系，这是马云在很多场合都需要回答的问题。

　　记者：WTO不就是想干这事吗？

　　马云：但是WTO谈不下去的原因我们等了那么多年，WTO谈到现在，我从开始懂得什么叫全球化，到今天为止就没有进行下去过，所以问题是在哪里，因为WTO太复杂了，他想把所有的问题，是通过各国政府之间来解决，政府与政府之间有时候要解决的问题，可能超越了贸易，超越了商业。

　　记者：但是全世界有那么多国家的首脑，在一块解决了那么长时间，你包括不仅是首脑，各种各样的部长，各种各样的经济学家都在琢磨这个问题没解决，你觉得你的这个倡议，就能解决这么长时间，这么多人都没有解决的问题？

　　马云：总得有人去说，总得有人想办法，你不能等待，我们等待了这么多年，我估计WTO按照今天这样谈下去，等我离开这个世界他们还在讨论呢，第二个EWTP未必能解决所有的问题，但至少我们可以推进一部分，用不同的角度去尝试，这些部长也许在解决社会问题、政治问题上比较强，但是商业问题我个人觉得，还是应该听听企业家解决。

　　为了这套名为EWTP的机制，今年上半年，马云跑了30多个国家和地区。在他看来，如何能够让无数的中小企业、年轻人、妇女创业者可以从全球化中获得利益，是一个巨大的课题。

　　记者：但是这个事太多了，认证、安检等等质量标准等等，这是现实中的问题，那你怎么解决？

　　马云：所以我才会要G20跟领导人，所有的各国参与方，要倡议要政府给予建立一个环境的，政府要为了支持本国的年轻人，本国的中小企业解决本国的就业问题，未来世界贸易的经济发展问题，作为20个成员的领导人，他们要达成共识，真正为我们这个世界，为我们的后面的年轻人们，为那些中小企业找出一个方案来，他们需要在海关、税务在商检上面拿出一个确实可行的方法，既然过去几十年我们可以为WTO做这样的一万家企业做这样的事情，今天为什么我们不可以在创新的机制上，为未来的年轻人做些这样的事情，所以我觉得这是我们的倡议，不管他同意也好不同意也好，我们都干起来，我相信全世界近200个国家和地区，总有国家和地区愿意跟我们合起来来做。

　　记者：嗯，但是这个东西恰恰就是，不是说一个同意，你必须要同意就都同意？

　　马云：那未必，我一个个开始干。

　　记者：单个来？

　　马云：你单个来，如果澳大利亚愿意我就跟澳大利亚先干，如果韩国愿意我就韩国先来，一个个击破更为重要。等我们有个七八十国家，三五十个国家达成这个协议以后，我们再来制定一套东西。

　　记者：你担不担心，他在这样的一个G20峰会上，他也许会答应你，但是回去以后就把这件事放下了。

　　马云：那很正常，我也一样，很多时候。可以，回去以后忘了，每个人都有自己的工作。没关系，但是有人推进，我是说过了，你是答应了，没关系，你后来忘了，我还会不断来说的。

　　游说全球世界*经济体的代表，支持他的愿景，并不是一件容易的事。但被拒绝，被拒*再坚持，似乎是马云早已习惯的路数。这是上世纪90年代末，中央电视台《生活空间》栏目拍摄的纪录短片《书生马云》，此片真实地纪录了创业初期的马云面临着什么样的窘境。

　　记者：里面有一个场景让我印象特别深，是哪个场景呢，是你背着一个包，你去推销你的这个黄页，当时人家怎么对待你的呢？你得预约，你先出去。

　　马云：对。

　　记者：你过了17年，你能不能还会想到那个场景，之所以提出这个问题，是因为当时的你遇到的问题，现在无数的中小企业同样在遇到？

　　马云：当然，我今天还是有的，你以为今天就没有了，今天多了。

　　记者：今天还有预约？

　　马云：那当然多了，那必须得预约。我自己这么觉得，我这么多年，有一个，我习惯被人拒绝的，但是他们拒绝我。

　　记者：真话还是假话？

　　马云：真话，我从来就没有很顺利过，我小学念了八年。

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