经纬张颖:没有错过任何一个风口,未来5年,70%—80%的基金将面临挑战

2017-12-09 11:40· 投资界   
   
每个行业在任何一个时间点,都有新的创业者出来。可能今天O2O没有人在投了,我们还在投。很多时候很多模式只是又被包装了一下,各种各样新的名字,你换了一个名字,有些投资人又更加接受了,但我们不是。我们不会因为风口去投资……

  暌违2017年,股权投资市场现状几何?哪些经验需要碰撞、分享?2018风往何处?新一年,VC、PE有哪些策略变化?行业里,又将缔造怎样的商业传奇……2017年12月6-8日, 由清科集团、投资界主办的“第十七届中国股权投资年度论坛”在京举行,汇集股权投资界巨匠精英,从趋势、策略、行业角度剖析这个时代。

  会上清科集团 创始人、董事长倪正东经纬中国 创始管理合伙人张颖二人进行了精彩的对话讨论。

  经纬张颖:没有错过任何一个风口,未来5年,70%—80%的基金将面临挑战

  以下为对话实录,由投资界(微信ID: pedaily2012)编辑整理(有删减):

  倪正东:这个人就是不按常规出牌的,占我的位置。2017年先说一点轻松的,你去了那么多的地方,看到最美的一个风景,最美的一个地方,最美的一个瞬间是哪一个?

  张颖:我觉得有可能是澳洲,我们6月份的时候跟几个创始人,我们是从东到西,摩托车骑行了一趟, 6千多公里。我觉得最美的地方是在澳洲的一个世界中心点,在一个沙漠里面,白天起来的时候那个日出很美;我们已经骑了七八天,已经进入了状态;每天住账篷,自己烧饭。那一段时间特别开心,平时工作那么努力,觉得生活就是应该这样子。如果不是各种各样的工作,各种各样的约束,我觉得我能这样的状态能骑半年或者是一年。

  倪正东:知道为什么提这个问题吗?因为给经纬出行做广告。2017年,在事业上,在工作上,你干得最牛的一件事情是什么?

  张颖:我倒没有这么去想过,但是最让我欣慰的一个点,我觉得是创业者对经纬这个品牌越来越深刻,也许是因为我们过去口碑的积累,也许是我们做过一些不错的投资,也许是我们风格跟别人不太一样……反正事实就是越来越多的创始人,优质的创始人,对我们还是非常认可的,这一点还是让我很欣慰。

  我跟倪正东到今天已经认识了十几年了,一直以来是比较好的关系,很好的朋友。我自己觉得还是把自己的事情做好,做到极致。另外十多年来,我和他建立了一种关系和友谊,这种才是真正的重要。

  倪正东:你来了就是一种赞助。

  张颖:也是你逼我来的。说回正题,创业者的认可让我很欣慰,让我觉得我们的护城河越来越强。拿着经纬的名片,我们的投资同事们出去,带来了很多的底气和便捷。过去十多年来,经纬点点滴滴在外面的交流,我们从来不会跟创业者有冲突,从来都不会在任何的场合去说他们的不好,或者不尊重他们,这个是让我觉得最欣慰的点。

  倪正东:今年投资界投了超过9千多个项目,前11个月,徐总说经纬看了6千个项目,看到最惊喜的项目是谁?就是最喜欢的一个项目?

  张颖:说不出来,今年投了70多家公司,我们有多个行业细分小组在积极做投资做研究。我现在更多的角色还是稍微往后退一退,帮助同事们去抢案子,帮助关键的公司去融资。

  倪正东:一个比较难以选择,你说三个。

  张颖:我们重仓了瓜子。今年我一直在关注瓜子的成长,关注新的业务的拓展,然后数据的增长……让我觉得当你抓到一个很优秀的人,他对业务的思考,他的迅猛,给了我很多的惊喜。

  另外我们的合伙人肖敏投了一家公司,未来有机会变成交易版本的豆瓣。我跟创始人聊天的过程中,也有不少的惊喜。另外就是猎豹分拆出来的直播平台Live.me,在美国做直播这件事情,很多人不觉得能做好的。但他们现在发展非常好,我也觉得蛮惊喜的。我们的项目实在太多了,有许多都很好,现场数数不过来。

  倪正东:在AI投得多吗?

  张颖:投了很多,我们对AI的思考是这样子的,必须要结合场景或者解决行业问题,没有具体落实到一个真正的应用,那未来发展也会遇到很多挑战。我们更多是在聚焦一些我们自己思考后觉得不错的行业,然后AI去做应用和延展。

  另外AI有可能未来是一个标配,就像移动互联网对现在的互联网公司来说慢慢成为一个标配一样。来的AI是商业的提升跟优化,所以没有落地没有解决行业问题的AI公司,我倒觉得很难壮大。

  倪正东:我知道你是思考比较多的,经常一个人在蒙头思考,2017年让你最焦虑的是什么?

  张颖:你们打牌,我喜欢一个人待着看片,每个人的风格不太一样。

  倪正东:我说焦虑。

  张颖:真正的焦虑是在未来是否抓住下一个BAT、滴滴等等,除了这一点我对其他东西没有什么焦虑。团队,我们也证明我们可以持续培养年轻人,然后赋予他们能量,让他们去做投资,抠扳机成长起来;资金也非常充足;第三我们品牌也很受创业者认可。在同样的时间,同样的估值他们没有理由不拿我们的钱。

  真正的焦虑是我的判断,如何在未来的这一段时间里面,能把错判率给降低,如何能多抓住更多的一些明星公司,在A轮,B轮投进去,这是我最大的焦虑。

  我们今天有430多家公司,我就算今天按暂停不做投资,这430家公司未来的自然成长,我们也能靠这些创始人的给力赚很多回报。我们整个团队要的是持续卓越,希望在3年,5年,10年,都能延续现在的成绩并且做得更好。这是我最关注的事情。

  倪正东:你曾经提过经纬错过了一些案子,其中很多红杉都投了,给你的启发是什么?

  张颖:很好的问题,我可以很认真地去回答。我觉得在今天如果你去放眼这个行业,真正是起了量的,然后在创始人心里面有足够的份量,同时又足够的退出,然后形成正循环的投资机构,大概是十家以内,我们跟红杉左右是十家里面的两家投资平台性的公司。

  我自己觉得红杉比我们做得好的地方,是在中后期更加的坚决。当一个公司估值比较超前的时候,他们的判断,跟决心,还有狼性都很厉害。红杉对大市场,大趋势的判断,对于估值不那么纠结,老沈和周逵都做得非常棒。

  但是我觉得这就是让我越来越痴迷这份工作的地方,本身这就是一个艺术,这是一个有遗憾的行业,错过这些公司,因为各种各样的原因错过,我觉得让我跟我的同事们有更多的努力,在未来很长一段时间去做得更多。我们还是充满欲望,还是想要赢,这其实让我们非常积极的再去拼命抢项目和做事情。在中后期的延展,在大市场的拿捏,然后对一些高估值的项目分析之后的坚决,我们需要做得更好。

  倪正东:你在骑摩托车的时候,想的还是工作的事,看的是风景,想的是案子。开玩笑。

  张颖:我们在过去两三年,也早就有足够的子弹,在中后期的方面能做一定的延展,当然很自然的说,有可能人家做得比较早一点,他的基金规模比我大一点,真实的原因他在这一块的思考和拿捏,然后胆识要比我们强。

  对于同行,我们心里面是非常有数,而且是非常有底气,反正我们是做大天使和A轮,做早期吃饭的,没有任何一家公司能把我们怎么样,全是靠自己。自己不行,靠边站;自己行,以后你们投我们的公司,如果是一家不靠谱的投资机构,我们在经纬体系里面彻底的封杀。

  倪正东:这个公司快要死的时候,有些投资人让我们接盘,说给你推荐一个好项目,我们不投,三个月公司就死了,这种是严重的不靠谱。还有一些兄弟真的特别好,每次都推荐的都靠谱,我们确实赚了钱,这个是相互的。在座都是同行,千万不要给同行推荐自己都觉得快要死的公司,然后推荐给别人接盘,这是不好的。

  张颖:我的风格倒不是这样的,第一,我从来不推荐;第二,任何的时间点,同行的朋友们来打电话,或者是微信问我关于一个公司,我永远不会说谎,公司是什么样的就是什么样的,有什么就说什么,有好有坏,先说坏,再说好。

  今天经纬的品牌,我不想因为一城一池去欺骗任何一个同行。反过来说,一般让我封杀同行,最主要的原因就是对创业者,特别是经纬创业者,多次不靠谱,让我彻底对这个人跟这个机构失望之后,才让我封杀。

  倪正东:今天添加了几个吗?

  张颖:在我们的黑名单大概6、7家。

  倪正东:自从雷军说了风口论之后,每年各个论坛,各个地方都是说风口的问题,投资界这么多年最不靠谱的风口是哪一个?

  张颖:我真的不知道。

  倪正东:大约一下,O2O吗?

  张颖:我们现在也在投O2O。

  倪正东:媒体在说各种各样的风口,有特别不靠谱的风口吗?

  张颖:我想不出来的,每个行业在任何一个时间点,都有新的创业者出来。可能今天O2O没有人在投了,我们还在投。很多时候很多模式只是又被包装了一下,各种各样新的名字,你换了一个名字,有些投资人又更加接受了,但我们不是。我们不会因为风口去投资,也不会因为某个领域不热了就机械地说我们不投了。我们在O2O投了很多优秀的公司,现在发展得非常好。

  倪正东:没有不靠谱的风口吗?

  张颖:在任何一个节点过于解读这是一个风口,都有点不靠谱。要有足够的坚持,把时间拉长,聚焦去做,都能发现很好的创业者。

  倪正东:说一下最靠谱的风口?

  张颖:我只知道北京的风口在哪里,是张家口的怀来。北京以西120公里,北京冬天主要是西北风。所以如果问我风口,我要说那就是张家口的怀来。也因为那里是风口,所以我们每年都会和MTA在那边合办天漠音乐节。

  倪正东:你错过最大的风口是什么?

  张颖:我们基本上在新经济领域里面,所有的行业我们都在系统性去耕耘,系统性去挖掘创业者。比如说互联网金融可能会因为政策受影响,但谨慎之上我们也还在这个行业里面持续深耕,我们还在挖掘优秀的创始人。未来有可能不是借贷1.0的模式,但是在这里面还是有很多的机会。所以没有错过风口。

  倪正东:没有错过风口,没有最不靠谱的风口。在赛道里面,你更喜欢赛道的说法还是风口的说法?

  张颖:我每天都在提醒我们同事们,一切以人为基础,早期是我们经纬的核心护城河跟竞争力,所以早期投资不管是我们未来中后期成长有多少年,拿到多少资金,我们能做多少的项目,早期是我们的一切。

  另外就是坚持,去找各个行业里面最优秀的创业者。所以对我来说,风口论基本上就是扯淡。我从来不多去观察,不去听,也不会因为一个风口崛起就疯狂追逐或者影响我们的系统性布局。我们的风格,任何一个大家聊的风口里面,不会看到经纬一口气投3、5、7家的公司。我们有自己的决策,有自己的思考。所以单独说风口论是非常扯淡的。

  倪正东:现在经纬已经是中国A轮投资,早期投资,整个VC投资最有竞争力的基金之一,您觉得未来五年之后,你觉得经纬在中国的江湖地位会在哪里?

  张颖:只要我跟我的团队,那几个合伙人,依然有欲望,依然有好胜心,依然对持续卓越有诉求,我们只会越做越好,这是定论。

  经常有很多LP问我们,这个基金值不值得投?我就说你把一手把拉到你的面前,你跟他聊天。假设他是之前有成绩,你看着他的眼睛,问他今天还有没有欲望?如果还是很想赢,还是想要去赚影响力,那么这个基金差不了太多,在历史有成绩有数据的基础上,如果这个一把手还是有激情,还是有欲望,还是想赢,就错不了。

  中国这个浪潮只会越来越汹涌,而且会越来越好,这里面出现的优秀创始人越来越多。当然,是否能变成下一个BAT,有可能需要很长时间的长江后浪推前浪。

  倪正东:今年前11个月投资界新募的资金1.6万亿,投下去的钱1.1万亿,投了9千都个项目,这么多钱,这么多项目,您觉得投资界面临最大的问题,最大的挑战是什么?

  张颖:我觉得五年之内,70、80%的基金都会有很多挑战,无论是资金还是从业者。这是一个本身冷门的行业,需要很专业的知识和品牌的效应。在美国过去几十年,400家活跃早期投资公司,我来解释下什么是活跃,活跃就是每年做三个投资及以上。这里面3%的机构,就是12家机构赚了90%多的钱。

  这个大逻辑在中国也一定会成立。像我们这样的一线基金,美金+人民币,30、40家最多了,这30多家左右,会占整个收益的80%以上,就是这么简单。

  倪正东:你就觉得现在人太多了,机构太多了。

  张颖:人太多了,钱太多了。当然今天创业者也多了很多,这对判断,对眼光,要更加有高要求了。

  倪正东:这个行业确实越来越大,创业者越来越多,今天看各个榜单,30岁以下的创业者,35岁以下的投资人,我们在这个江湖混了20多年,很多人都已经不认识了,我们投资界存在了这么多的问题,您觉得投资界的机会在哪里,哪里是大的金矿?金矿在哪里?

  张颖:我觉得只有坚持才有金矿,在今天其实对每一家机构来说面临着挑战是越来越大,我们每天都在厮杀,每天都在抢项目,每天都在帮助我们的公司去融资,每天都要在那么竞争惨烈的环境下去博弈,帮助公司成长,不要说变成阿里和腾讯那么大,就算成为细分行业的新生代巨头,也是比以前难很多。这里面只能结合自己本身跟团队的优点,摸清楚自己最擅长做什么事情,慢慢坚持下去,自己去耕耘,慢慢去挖到这个金矿的金线,才能有一点点的小金块,然后再坚持,再去执行,才有可能一天挖到一片大的金块,我觉得没有捷径。

  今天各行各业还是存在着各种各样的机会,互联网+,传统行业的互联网升级是莫大的机会,我们教育也是投得非常漂亮,从VIPKID,到猿题库,到尚德,到百词斩,这里面会有很多的机会出来的。今天相对之下,文化产业温度下降了很多,未来内容公司也会有很多机会,遍地都是机会。

  所以在这里我也很坚决,今天对我来说,就是子弹不断,投资不断,聚焦中国,子弹不断。就是我要远远不断地去融资,保持一定的投资节奏,今天的打法人海战术,一定的以量取质。很多人以为我们在乱扫,但不是的。看我们的成绩,看我们的团队配置和布局,我们有多个行业小组,每个小组投5-8个项目,就是60、70家。最后一点就是聚焦中国,我跟我们的同事说过,你们谁有想要投国外的想法,可以换工作,我可以帮你介绍。你那边要招这样的人,我也帮你推。从上到下,我们现在就一条心,只聚焦中国,原因很简单,在中国我们是一条龙。

  倪正东:你现在是不是觉得你的英文在下降,中文提高了?

  张颖:英文依然非常流利。

  倪正东:你是一个特别有理想的人,10几年前探讨的理想,今天你都实现了,远远实现了。未来五年,十年,你最大的理想是什么?

  张颖:就是把投资这件事情做好,还是我的第一理想。第二理想,我能抽出时间跟精力,去好好,老老实实骑一年半到两年的摩托车,不间断。

  倪正东:未来十年肯定不会实现了,不可能实现。同行肯定会有人开心,骑一年或者是半年。

  张颖:我这么一个吊儿郎当的人,我不在,也不会影响行业。把我看得太高了。

  倪正东:不会影响行业,有些竞争对手会开心。有没有你想超越自己的?超越别人的?

  张颖:其实我今天说了很多话,点点滴滴都在很多地方说过了,今天我们的对话真的是有点浪费观众的时间跟你自己的时间,我再说一遍,我做梦都没有想到我今天能变成一线机构的掌门人。

  倪正东:你做过梦没有?

  张颖:当然做过梦啊。因为今天老天爷的恩惠,经纬踩住了中国经济崛起的大时间节点,这就是今天为什么我们在这里的原因。又积累了那么多的财富,如果我不继续把这件事情做好,继续去帮助更多的创业者,同时赚更多的钱。我对赚钱一点都不排斥,我对赚钱依然极其渴望,因为更多的钱代表有了更多的筹码,有了更多的筹码就代表你能做更多的事情,更多的事情就能帮助更多的创业者,然后就能攒行业的影响力。我不想成为公众人物。

  倪正东:你现在已经是公众人物了。

  张颖:我不是,我只是想在创业领域里面有越来越多的影响力,然后去做更多的事情,影响更多的人。我时间的匹配,精力的匹配都是如此,因为这件事情对我来说是那么的痴迷,那么的难得。

  今天我在中国做早期投资,有可能能变成世界上最好的几个投资人之一,这个梦想有可能只是一臂之距,或者是几臂之距。这种情况下如果我不努力,过于放松自己,过于享受生活,那就是扯淡。

  倪正东:我知道。

  张颖:你知道还问。

  倪正东:我知道,但在座的大家不知道。问最后一个问题,今天很多的同行,合伙人特别多,上周给创业者给了很多的建议,能不能集中给创业者三个建议,给投资者三条建议,就是对于这个行业。

  张颖:同行们我就不给了。

  倪正东:给投资界的建议,给投资人的建议,说三点。

  张颖:每个人都说自己尊重创业者,我真是觉得尊重创业者更多要在细节上去体现,更多要换位思考。要考虑如果我们在他们的企业里,我们应该怎么做。真正从细节来尊重创业者,而不是口头上说的。

  倪正东:给创业者的建议呢,这么多钱,怎么弄?

  张颖:拿钱用心做事。静下心来,然后踏踏实实做事,控制花钱的速度,不要在自己还没有实现自己的理想,还在过程中就断粮。今天所有的投资人,都是买涨不买跌。我最近在系统性跟经纬系最优秀的创业公司交流,直接在跟创始人做访谈。年前我让投资团队安排,让我跟创始人有一个对话,大概每个公司20分钟,30分钟,尽量去解答他的一些问题,看哪些有核心点,我跟他讨论,我个人配合投资团队帮他们解决。

  这当中,我发现最重要的一点还是大家对现金的使用和拿捏,是严重缺乏深思考的。不管他融了很多钱,还是他觉得能融很多钱,还是正在融资……这个过程中出现很多大账和关键点拿捏得不好,然后把自己变成一个很被动的情况。在这种背景下,他们就会被后面的投资人被欺负,投资人都是很现实的,这是很重要的一点。

  倪正东:创业者现金流的管理拿捏,创业者拿了钱之后,花钱没有控制好,下一轮融不到钱,就死掉了。你觉得2018年,你觉得是一个好年,是一个大年,是一个变化的年,是一个不确定的年,2018年你用一个词来形容投资界,是一个什么年?

  张颖:去年的对话之后今年再见,我发现你的普通话越来越好了,去年的发音还是非常的湖南,现在还是比较标准了。你刚才的问题是什么?

  倪正东:用一个词来形容2018年?

  张颖:我真的不知道。

  倪正东:你感觉一下。

  张颖:我如果知道我就说了。

  倪正东:你这么聪明的人,怎么不知道呢?2018年比今年好还是不好,更好还是差?

  张颖:我的直觉是中概股最近那么火热,股票涨了那么多,投资行业那么红火那么积极。我自己的感觉相对之下我们离资本的平缓期会比较接近,大家会又开始谨慎了,又没有那么频频出手。精明的资本永远都是市场贪婪时保持冷静,市场冷静时开始进攻。这个时间有可能是一年半,或者是一年,或者是半年。在今天这个时间节点,我们离这个时间点越来越近,我觉得一年之内,事情又会回归相对之下的平缓。

  我分析了一下我们的数据,刨除滴滴、OFO、瓜子几个大的融资,经纬每放一块钱在一家公司,可以撬动14倍的资金,对我来说是非常可怕的一件事情。

  倪正东:这不是好事吗?

  张颖:我们投了430多家公司,如果市场投资节奏放缓,所有公司都会面临优胜劣汰适者生存,能生存下来的公司只会更加强大。所以我一点也不担心,该来的总是会来。在这个过程中怎么保持理性,怎么保持严谨,投资要不断出手的同时把握节奏,同时不要被忽悠。这永远是一个让我们纠结的,每天要思考,每天要争论的话题。

  倪正东:对话到此结束。谢谢张颖,谢谢大家!

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