资本寒冬下的进与退:这不是不干活,而是要怎么干活的问题

2018-12-02 14:25· 投资界   
   
我们的结论是非常清晰的,首先大家都是积极进取的态度。其次,我们都相信一定会有冬去春来的时候。

经济转型与时代撞击,2018注定不平凡。资本市场风险环生、持续震荡,科技接轨传统制造酝酿智能数字化,新零售抢滩、万箭齐发。发展的困惑如何解决?未来的趋势是什么?12月1日至12月2日,由中国企业家主办的2018(第十七届)中国企业领袖年会召开。

会上, 红杉资本中国基金合伙人周逵,创世伙伴资本创始主管合伙人周炜华盖资本创始人、董事长许小林,豪恩科技集团创始人、董事长陈清锋,福佑卡车创始人、CEO单丹丹围绕“资本寒冬下的进与退”做了对话讨论。

以下是对话速记:

周逵:各位好,我是红杉资本的周逵。就像今天的天气,现在就是寒冬,天已经冷了,不过大家并没有反感,不行的是雾霾比较大。我觉得寒冬是周期性的,既然是周期性,就不是那么大的坏事。事情发展就是有这样的周期性,过了一次又会焕然一新。这是我们对这件事情的态度。GDP是8个点还是6个点,我觉得都是挺高速的,但是高速也不是唯一的指标。这是我们作为基金管理公司的态度。

回到行业,投资、投资,实际上就是在寻找机会。所以,多数的时间或者绝大多数的时间我都是在看正面的因素。我们是偏积极乐观的组织,主要看正面的因素和机会在哪儿,再把我们的时间和资金投入进去。技术进步是几乎没有起伏的,速度、步伐、体量、影响力越来越大。抓住这一个关键因素,识别准确,做到专业化,这对投资组织来说就足够了。短期的波动不是说影响投资的信心,而是会影响某个阶段的定价水平,某个阶段的供求会影响定价水平。价格太高了我就等一等,价格低的时候我就快点投入。这就是我们今天的状态。

周炜:大家下午好,我是创世伙伴资本的周炜。我们的基金非常新,去年4月份才发布,简单做一下小广告。以前都是copy to china,现在中国有很多创新出来,我们用更多的资金支持中国创新。我们成立一年半,总额4.2亿美金,人民币和美元都有。投资方向主要是TMT,尤其是线上的部分。首先我们投的是创新经济的领域,线上部分占很大比例。从这个角度来说,经济寒冬这个概念对我们来说不太影响我们的投资,因为我们投的很多行业都是反周期的,当然放在今天经济寒冬的情况下,大家看经济寒冬是看的整个经济的波动。包括今天这顿阿根廷的晚饭吃的怎么样大家都很关注。无论怎么样,我们看多是线上年轻一代消费的能力、消费的意愿、消费的趋势不太会受到这个方面的冲击。所以对这一块我们是乐观的。

第二个我们关注的领域是科技创新,可能会受到一些影响,但是我们希望它能往正面的方向走。之前有一些年中国也遇到过对某个领域的制裁的情况,某些技术是买不到的,反而会让技术在内部快速的发展其他。所以倒过来看,可以让中国的某些领域快速的成长。

我在投资行业11年,6、7年前看,一个公司上市直10亿美金就很牛了,为什么现在一个公司上市300亿美金就是失败的上市呢?这是最近3、4年大家大鱼大肉吃太多的原因,对于正常的饭菜觉得已经是苦不堪言。实际上我觉得没有那么可怕。这两年中国公司上市的量和规模都是巨大的,不管是对早期投资者来说,还是对风险投资背后的LP来说,都得到了大量的回报。他们但凡对中国有信心,对中国下一个阶段的创新有信心,仍然会投到中国来。所以,我觉得这个问题归根到底其实是一个信心问题。这个信心取决于中国会不会继续有创新,会不会继续有伟大的公司产生。就算GDP有6%的增长,全球第二大的经济体6%的GDP责任,又有这么多有企业家精神的创业者存在,又有新的技术在产生,仍然会有非常多的好公司出现。所以我的信心还是很足的。

许小林:那顿饭好像吃的还不错,可能有好消息出来。我是还没吃完,正在吃。我是华盖资本的许小林。从数字的角度来讲,从市场的资金量和估值的角度来讲,不可否认,现在至少是最近几年中最冷的时刻。因为总估值至少降了一半以上,投资今年还不那么明显,明年有可能投资下降的幅度会更大,滞后的效应在明年会反应的更明显一些。

GDP的增速中国也是创了十年来的新低。从这个角度来讲,所有的人大家在一起聊,不管你承认不承认,2018年是最近这些年日子最难的,也是选择最难的一年。从这个角度来讲我们没有必要去否认。但是对于优秀的机构而言,对于这些年大家习惯了的恶性竞争或者泡沫化的市场而言,300亿估值大家都觉得是习以为常的。在这种泡沫的情况下,现在突然冷下下来,大家就觉得有点受不了,我觉得这是一个心态调整的问题。

我工作以来,经历了98年,也经历了08年,从本质上来说和现在的市场周期是一样的。所以,资本寒冬,无论是投资圈,还是对企业界,都是一件好事。从一年四季的角度来讲,冬天这么冻一下,对大家的健康成长有好处。冬天里面什么东西长的最好?梅花。为什么梅花最美?因为很多适应不了这个季节的花朵都死掉了,梅花就会显得更加娇艳。如果你有梅花的资质,可能你就会更加喜欢寒冬,我觉得冬天不一定是个坏事。

陈清锋:各位大家好!前面都是做资本的大佬。我是做实业的。我在这里分享两个观点:第一,资本寒冬下的进。我认为资本没有寒冬,只有信心的寒冬。你的信念信心没有了,那就是寒冬了。如果你的信念和信心在,我们所有的资本没有少,只是留给谁的问题。你有信心就给有信心的,没有信心就不给。只有往前走,才是最重要的。为什么信心那么重要?中国改革开放这么多年,很多次的经济周期,很多次类似于98年、08年的情况,但是往往过程中有信念、有信心的企业家、投资家反而胜出。

第二,分析一下我自己。我是做企业的,我很早就创业,95年开始创业,后来把公司并购给了美国的一家上市公司。08年我只有股票和现金,就把股票和现金变成钱去投资了,又做了五个企业。到今天我成功的把还不错的两家做到十几个亿。同时又做了红杉的LP。在08年最最困难的时候我是进的,我当时问自己我的信念在哪里,问题是什么,看完以后,发现十年一个周期,今年是2018年,再过十年回过头来看看,发现进的人是对的。

单丹丹:大家好,我是真正做实业的,陈总做了很多企业,我连一个企业都不知道做的怎么样,好不好。我们企业叫福佑卡车,属于产业互联网,我们是做整车物流运输互联网化的,希望用我们的技术、用我们的数据把每个节点的效率提高。讲到资本寒冬,我觉得挺好的。作为一个创业者,真的觉得挺好的。

我们公司是2015年3月份上线的,我觉得我们一直在寒冬里,融资一直融不过竞争对手。怎么别人融资融的就是比我好,我们的估值就是上不去,现在到了寒冬,我觉得还挺好的。当初融的比我好的同行,死了好多,所以我觉得出来混总是要还的。

我们一直估值不高,融资也没有别人顺,我也不是名校毕业的,也不是海归,就是普通“211”大学毕业的,又是做的产业互联网,又做的挺重。在2014年、2015年的时候,资本都不是那么喜欢我们,所以我一直养成了艰苦朴素、艰苦奋斗的习惯。到了今天,我非常感谢那几年。不to VC就to 客户,就去研究自己的产品,看客户需要什么,现在我活的还挺好的,融资也挺顺的。所以,我觉得不管是寒冬也好,还是夏天也好,关注企业的经营数据,关注企业的现金流,关注我们的客户才是最重要的。我不to  VC,现金流和客户是我活下来的根本。如果有创业企业的CEO,我想告诉大家,你的眼睛如果盯着客户,盯着现金流,自然不怕所谓的寒冬。谢谢

谢佳扬:听了几位嘉宾介绍各自企业做的事情,还是很有意思的。周逵总告诉我们这是一个发展的必然。既然是周期,否定之否定,周期之后肯定还有蓬勃向上的阶段。所以他是非常积极乐观的。我后面要问您的就是定价水平,等待更多的机会,不同的阶段有不同的考量。

周炜总也讲到最关键的还是心里。这一次的寒冬让大家心里有了一个回归,定价有了一个回归。某种意义上也是把过去的泡沫和妄想,让大家在寒冬中变得清醒一些。

小林总刚才也讲的特别好,梅花香自苦寒来。在寒冷的冬天里能够绽放,未来肯定有不一定的结果。

陈总讲的是资本决定信心。之前中国企业家木兰汇群里一帮女企业家也在讨论,怎么利用好一次危机。大家都是碰到了这样的寒冬,怎么利用好危机,无论是投资人还是创业者都是需要考虑的。

丹丹总确实是真金不怕火炼,只要抓住企业的核心,做好自己该做的事情,聪明的资本一定会找上来。而不是在这个阶段你去找很多资本谈,他们会来挖掘你的。

总体听下来,还不太冷。毕竟二级市场是这样的情况,毕竟不明朗、不确定,还等着异国他乡晚餐的结果,这些不确定的因素不是决定我们的进与退,起码决定着我们的步伐和未来行动的目标。二级市场股价在下降,一级市场虚高的泡沫也被挤出,对于优秀企业的估值是不是到了合理的阶段?A轮、B轮已经估值比较高的企业,你们怎么看?你们在投这些企业的时候,和在一级、二级市场选择的时候,综合评估以后你们怎么看对他们?

周逵:冬天不是不干活,而是怎么干活的问题。二级市场确实供求信号反应的很快,到今天确实看得到有些一级市场的定价惯性是比较大的,时间上感受还没有那么明显。虽然有一些回落,但是显然是会滞后的。

第一,好公司价格不是那么敏感,投高了投贵的公司过一、两年又回来了。所以,关键不是在价格上,而是是不是好公司。如果在冬天里是梅花,更容易被鉴别出来,这个时候可以更积极一点。第二,价格太贵的时候,我们的态度是等一等。大家相互尊重一个适当的水平,有共识,大家就能合作。

我们并不是因为是冬天就不干活了,冬天还可以干另外一种活。其他的花不是死了,而是没开。2018年我们公司最大的一个动作是旗帜鲜明的成立了种子基金。这种创新正在发芽,并不是夏天还是冬天的问题,反而夏天应该谨慎一点,因为最热的时候投资应该谨慎。一些idea创新并没有受寒冬的影响,并不因为GDP是多少或者股价是多少而改变创业者的欲望。所以我们更有机会做早期的投资。这样看来,我们也是很忙的,在靠近二级市场的一级市场,还有一个离市场更远的种子期早期的投资。

周炜:我们美元基金去年9月份做了第一个项目,去年9月到今年3月我们只投了一个项目,因为那个时候确实太疯狂了,创业者的期待值远远超出正常范围,但是3月份到现在为止我们已经投了13个项目。所以,去年9月到今年3月这半年我们只投了一个,到今年3月份只是半年过一点点我们投了13个。

过去十年投资最好的时候是08年下半年到09年上半年,那个时候我们推的一些项目都没有投成,一年内有五个项目在我手上过了,过了09年已经有两个上市了,那次恢复的非常快。这一次我们不确定恢复期有多长,但是当具备环境的时候就会有好企业出来。

现在大家耳熟能详的58同城去哪儿,当时都非常困难。这就结合到我想说的第二句话,对创业者来说,如果你需要钱,根本不用太多考虑估值。如果没钱,企业业务受到影响,那是致命的。最近有三家公司在融资,他们还是按照去年的惯性,去年有的公司是两个月融一轮,一年内估值翻10倍,今年只翻了3倍,他觉得没翻10倍在我面前挺不好意思的。我觉得没有必要不好意思,市场接受就好了,关键是能拿到钱。冬天,没棉衣的都能冻死了,我不管你的棉衣脏不脏、破不破,先穿在身上,冬天一过就会好。

大家一直在讲单车的事。单车这种模式到今天我依然觉得是很漂亮的模式,坏就坏在竞争过度,坏就坏在太多的钱让他们一直打下去,一个好模式打成这个样子。今天的环境下,可以让优秀的企业有更多的腾挪空间,能够更健康的成长。一些商业模式原来打个3年、5年都不赚钱,现在打1、2年基本上大家就可以正常的去竞争了。所以,我觉得从这个角度来说,都是正面的。回到问题,估值要合理,但是好企业的估值不太会打折。人民币基金现在面临着另外一个问题,有些项目估值过高,一般大规模的人民币基金都有国资背景在里面,所以很难进行估值调整。这是目前面临的困境。

许小林:在寒冬的时候,to CV大家都不理,反倒是寒冬来了大家融资融的很顺利。我讲这个问题的时候,丹丹总一直盯着我们几个看,好像意思是为什么你们几个都不投我们。我想问您的时候,在寒冬的时候我们跟您谈,您愿不愿意降低估值。

在寒冬的情况下,真正好的企业其实估值可谈的空间并不大。以我这些年关注最多的医疗行业来看,二级市场跌幅还是很大的。两个典型的市场,中国292家医药的上市公司,跌到20倍PE以内的已经有将近90家。这90家公司平均的利润将近5、6个亿。大家说医药是最抗经济周期的,但是医药的上市公司在这一波寒冬中也跌的很厉害。大家对香港联交所生物医药版充满了期望,觉得它代表了新经济、代表了未来,结果上的前三个全部破发。

很多人问你不是说医疗行业抗经济周期,为什么这个行业公司的估值在二级市场都出现了破发,出现了跌到20倍以内的情况。07年我一直做医疗行业,发现这个行业的泡沫是过去10年积累起来的,包括生物医药,无论是美国,还是中国,这几年为什么那么热?是7、8年时间积累起来的泡沫。香港的这4家,虽然有3家都破发了,但是最低的仍然没有低过10亿美金的。这些公司都没有产品正式上市,都在研发阶段,每年的亏损都是在1个亿以上。这样的公司生产值10亿的市值,从某种程度来讲,你不能说它是便宜了,它其实仍然是非常贵的公司。这些优秀的公司在市场上还是值它的应有的价钱的。

在这种寒冬情况下,只有往两个方向走,一种是往更早期的走,跟更早期的创业者走。一种是二级市场估值比较便宜的时候,有很多并购整合的机会。这个机会安永是最擅长的,谢总应该多分享这方面的经验。往两头走,从某种程度上,是在当前的情况下比较好的应对措施。

陈清锋:刚才几位更多的讲的是资本方面,我回到企业的角度来谈我的观点。在寒冬的情况下,能做的事情是销售最大化、费用最小化。我下面的企业生意是在全球的,我们的客户在全世界,更加要求在这种情况下向全球发展。客户全球化,人也要全球化,如果可以的话,资本也要全球化。这样生意不仅仅在中国,还可以在全世界范围内做生意。这是我在企业的角度来看如何应对寒冬的问题。

关于投资,除了做LP之外,我也没有专门的做投资,只要跟着投资基金干就可以了。

单丹丹:我是创业者,我对估值这个事还是挺有自己心得的。许总,我要说一下,没投我的资本非常多,但我也非常感恩。我觉得我的成长是在资本不断的挑战下成长起来的,我见一个资本他肯定会说你那里不行,我就回去复盘,再见一个,做复盘。所以这三年我的成长是很快的,这得益于每一次见资本对我们团队的挑战,对我们产品的挑战,对我们数据的挑战。各种各样的挑战,所以三年里我成长的很快。投过我的资本,没投我的资本,只要是我见过的,90%我都是非常感恩的。

许小林:在我们这个行业,说红杉沈总是投女性创业者投的最好。

单丹丹:我们公司一直在估值上让我不满意,但是走到今天我还是很感谢三年多估值一直让我不满意的这种情况。我跟同行比,与跟我做的差不多的企业比,他们的估值远远高于我们,我的心里肯定不平衡。但是挑选资本的时候,我每次挑选的都是爱谈估值的资本,但是现在投我们的基金都是非常优秀的基金。有人说过投你的时候非常困难,后面就越来越容易。投你的时候很容易,后面的对接和合作就会越来越难。

我们的投资人C轮进来以后就发期权,又增加了5%放在我的期权池里。所以,创业者在跟资本谈估值的时候,不一定估值是第一位的,选一个合适你的资本,看着顺眼的资本、优秀的资本,其实比估值重要得多。即使你觉得现在你的估值被低估了,但是总有一天我们要去二级市场的,二级市场一定会还你一个公道的。所以路上的东西都不重要,最重要的是我们要走到那个终点,我们要活着到那个点上。谢谢!

周炜:您的企业我没有机会看,但是我觉得您说的点都非常通透。我们经常提一些问题,但有些创业者非常敏感,觉得不太开心。建议各位创业者融不融资都去见投资者,他会花一定的时间研究这个行业,他不会浪费时间。他提出问题的时候,相当于是免费给你做了一轮咨询,有什么不好呢?把他们当免费的劳力用,挺好的。就算你不融资,投资人约你,你也去,因为他在这个领域研究了那么不久,他给你的建议一定是最棒的。

周逵:互联网行业的投资经常是会让第一名比其他的公司大很多,所以谈投资的时候有一件更重要的事情,就是怎么赢。投资者也好,创业者也好,都不要因为“赢”这个因素耽误了时机。有的时候估值谈的很好,但时机错过了。有的时候估值谈的没有那么好,但抓住了机会。所以这个事谈完就完了,赶紧看明天。

单丹丹:你可能觉得估值低了一点,但是做企业的时候会特别的从容。因为高估值,投资人对你的期许会很大,怎么还没有做到他期许的那个估值,什么时候才能翻5倍、翻10倍。但是估值比同行低的时候,投资人会对你很满意,觉得还行。

周逵:我的观点是不管是低还是高,就是过去了,你要面对明天。

单丹丹:那你是好的基金,有的觉得为什么给你那么好的估值,你到现在还没有做到承诺的财务模型。

周逵:你是把公司带到创业者使命能赢的程度。

许小林:投资行业有一句比较俗套的话,叫会投的是徒弟,会退的才是师父。投资机构真正赚钱的阶段是退出,而不是投资的那个点。投完之后的几年,投资人会做大量的事,这才是真正能让公司实现价值的。所以关键是投完之后怎么让公司做大,怎么样抓住竞争时机,怎么打过竞争对手。

谢佳扬:场上有创业者,有投资人,其实还有很多专业机构。我们自己服务的企业也是,最后顺顺利利上市,上市之后能够经得起市场的考验,企业能够正常的发展,大家最后都是满意的。过程中基本都是不开心和不满意,等到有了成就,大家都是感谢。投资人、创业者大家就是在彼此成就。一次次的跟投资人讲,一次次的审计,一次次律师的质疑,其实都是在帮助创业者成长,能够秉持学习开放的心态就好了。

冬天某种意义上也是在互扬、在储能,在做冬天里应该做的事。也有的前期做了很多准备,冬天也有冬天的机会。无论是投资人也好,还是创业企业也好,真正的好企业并没有因为寒冬而受到影响。

之前征集问题的时候,网上发过来的问题非常有意思。说很多伟大的项目都是诞生和成长在资本寒冬,能不能判断一下,这个寒冬之后哪些项目有更好的机遇?各位投资人你们自己看中的方向和所在的基金都有特点,你们怎么看未来的方向?你们觉得哪些行业会有更好的机遇?

周逵:我觉得这句话背后是有道理的,穷则思变。在压力大的时候会推动创新的发展,这一点大家更容易达成共识。有一些创业者就会在这个时候跑出来,敏锐的投资人在这个时候也会去做投资。回到今天,我们在非常积极的看早期的投资。说一个环节,中国互联网的创新,03年非典的时候就有48小时生存、72小时生存的问题。只靠电商能不能活下去,今天也可以再做个72小时生存,不靠电脑、不靠手机可不可以生存下去。过去这么多的创新都有一个共同的标志,就是to C,但是再往后看我觉得企业的效率要提高,会有很多创新从企业开始。因为企业这么难受,所以一些新东西,老板就更容易接纳,因为他要变。

周炜:今晚的晚餐很重要,另外这两天我A轮投的一家公司喜马拉雅正在进行年度的狂欢节会员的推广。我很关心今年的数字,作为创业合作伙伴,我们定义的方向有两个,一个是新人群,一个是新技术。新人群指的是跟我们这些人完全不一样的人。我们是35岁以上的一群人,用互联网的时候什么都是免费的,所以这些人不太容易为简单服务付费。现在30岁以下的人,他们在线上服务付费是完全跟日本、美国的孩子没有区别的。去年喜马拉雅两天时间获得了1.96亿人民币的收入,而且是订阅模式下的会员。今年的数字如果大大超过去年,我对这个寒冬就不太怕了,新人群和线上的角度我就不担心了。因为经济就算不好,也不会受太大的影响,因为这个人群的消费习惯和消费趋势会继续。

中国在2008年就应该做制造业的技术升级,但因为很多原因没有完成,很多落后产能还留在这儿,很多制造企业还是简单加工制造。今天早上我在家看CNN,他们也很关注中美摩擦。有一个论坛,两家企业,一个是零售企业的老板,说明年加到25%的税,美国的老百姓要多付多少钱,买一个包要多付25%的税。另一个企业的老板是做圣诞贺卡的,很简单的一个东西,他说我完全不担心,因为中国这两年劳动力已经很贵了,我们早就把生产线搬到越南去了,所以我们不说影响。他认为一点问题都没有。中国的成本升高已经是不可逆的,如果我们的制造业不能真正的实现高附加值的生产和自己品牌的提升,一定会受到巨大的冲击。在这个寒冬,能不能借此机会,真的把该淘汰的产能淘汰掉,将制造业升级。所以我们最近还在投智能制造相关的产业,比如新一代的机械臂,慢速的自动驾驶。我们仍然认为可以带来中国技术的升级。

这个阶段,对AI领域是一个考验,因为这个领域争论很多。今后两年AI的发展如果能够产生真正的赚钱的商业模式,这几点结合在一起整体上就乐观了。我觉得问题不大。

许小林:问未来最看好的,毫无疑问是医疗大健康。这也是我过去13年一直在看的行业。这个行业过去的13年里,一直保持了收入跟利润将近15%的增长。我在07年、08天接触市场最大的云南白药才100亿,但是今年最大的医疗上市公司已经过了2000亿,曾经破过3000亿,叫恒瑞医药。十几年前中国最富有的人80%8个是来自于房地产,最近这些年最富有的人是来自于互联网,新经济了。未来的10年,我觉得很有可能是来自于医疗。因为没有一个行业在过去的10年到未来的10年里,可以确定每年都保持两位数的增长。这就是医疗真正的魅力。

中产阶级的人越来越多,大家赚的钱越来越多,钱只是0,没有前面健康的1,所有的东西都是白废的。所以健康永远是最强的刚需。昨天我在昌平跟美中医药协会的一大批科学家在一起,他们再一次告诉我一个好消息,肿瘤这种最难治疗的疾病,在20年之内就可以被攻克。所以,只要在座的各位20年之内不“牺牲”,很有可能活到150岁。所以我非常看好医疗行业。

周炜:比你早一年,硅谷大神说了,19年以后我们都可以“永生”。

许小林:所以现在大家担心的不是能不能活多久,而是活那么久干什么。

陈清锋:我发表一个我自己的观点。在这个产业链里做一个细分领域里的冠军,在细分领域里做成NO.1,甚至做成唯一,是一个企业非常关键的点。比如一个很小的产品,市值可能做到2000个亿。还有一个是我的供应厂商,做相机上的镜头,市值2500亿。这么大的市场,只要一个产品能够拿到细分领域的NO.1,你的价值、你的盈利就会成倍的增长。

2013年我投资了一家做LED产品的企业,当时我制定了一个战略,我要在LED的灯管中成为全球第一。这个团队,3年以后,在灯管方面是中国企业的第一名。我投的每个企业都是这样,能不能

成为这个领域的第一名,或者世界第一名。这是最重要的。

单丹丹:用技术数据去改变传统行业,我觉得这是一个方向。我有一个客户是做文具的,还有很多做文具的公司。去他们的工厂参观,机械化的程度、自动化的程度非常高。我们也有一些小的客户,在寒冬下,我们更关注他们的应收账款。小的企业有所谓的人口红利,可以打擦边球,但是科技让生产力的提高已经远远可以抵销掉打擦边球。大的企业即使合规,有很多人力的成本,也抵销了所谓打擦边球的小的企业。所以,后十年,移动互联网,包括工业4.0,从物流角度来看,也是一个大的方向。企业主过的都很难,所以他更能拥抱新理念、新科技,真的是非常大机会。

大家都觉得美国的物流很先进,过了十年,中国的物流一定会远远超过美国。为什么?活的很好。每一个节点,货主活的不错,物流公司活的不错,司机也活的不错。内在变革的驱动力就不是那么强,所以现在看美国老牌的100亿美金的物流公司也就是那样,但是中国不一样。货主觉得我挣不到钱,物流成本太高,油价也高,司机要死要活的,每一个节点都要死要活,那就要革命、就要创新。所以,我觉得产业互联网和工业4.0可能真的是方向。谢谢!

谢佳扬:几位讲的东西互相都印证了同样的结论。周总开始就说压力下就有创新。丹丹说美国貌似成熟的管理下可能就没有创新,中国有那么多问题,可能就把创新的行业激励出来了。周炜总也讲到他看中的是新人群、新技术,也是说之前没有完成的创新要在这个阶段完成。陈总现在要做的是销售最大化、成本最低化,在成本最低化的情况下各行各业都要借助一些手段,这个手段可能来自于自身,也可能来自于第三方提供的服务。小林总有讲到医疗健康被大家格外的关注,在行业里新的技术、新的手段,在健康服务中,可细化的空间非常大。

我上个星期不小心崴了脚,跟一帮朋友约好了要去日本旅游,这是我们半年前就定好的,每年必须有一趟旅行。去和不去,最后决定是我不放弃,他们不抛弃,一起去。说让我去体会一下日本的无障碍设施,即便如此,这一路过来,就是崴了脚,我还可以单腿跳,还有那么多朋友帮助我,也可以自己慢慢走几步,也是一路的不方便。所以细化的服务真的是有很多事情可以做的。

刚才许总说大家挣了钱干什么,那个时候我真的不怕花钱。只要我花合理的钱,让我付出任何东西都可以。比如轮椅,我有没有更好的轮椅可以选择。比如服务,我有没有更好的服务可以选择。

我问最后一个问题,作为投资方,2018年的投资和2019年的投资,你们有没有更谨慎、更小心,是压缩投资计划,还是会找一个方向投的更多。

周逵:我们2018年是投的比较多的,相信2019年我们也会比较多。因为机会在哪里,机会没跑。

周炜:我们在加速,还在加人,公司投资团队已经扩大到13个人,有4个合伙人。我有一个逻辑,叫覆巢之下安有完卵。作为早期投资者我们看的是3年、5年,公司才能成长为一个规模,如果现在就放慢速度,预测可能是今后3、5年中国经济都很差。如果是这种预测,投资人可能会把钱还给我们LP。我不认为中国是这种状况,如果发生了那就是覆巢之下安有完卵。

许小林:如果不看好中国经济,再保守也没有意义。如果看好中国经济,在这个寒冬的时候,最怕的是冬天过去了,你手上还有大把的钱,这会是你犯下的最大错误。所以我们的机构投资肯定是越来越谨慎,但是金额绝对不会减少。

陈清锋:我没有钱去投资,我的重点是未来的1—2年积极的把一个在海外上市和一个在国内上市的企业全力推动。不管是不是寒冬,我们都坚决“进”。

单丹丹:从企业的角度来说,他们必须投,不投没法向LP交代。以前是快点进、快点进,现在因为是寒冬,可能节奏会慢一点,估值上会更多一些讨价还价,其实钱还是一定会投出来的,所以大家放心。

谢佳扬:我们都说男生互相抢着追漂亮女生,最后只能有一个人成功。看到好的企业,大家都会一块投,没有排他性,所以也可能今天是你最好的路演机会。

单丹丹:他们都是投早期的。

许小林:我们做LP投资最大的压力不是投出去,是怕投出去以后没有钱赚。

单丹丹:我接触的投资人还是要投的。悄悄的跟大家说,他们说现在可以投资产又好又便宜的,这个时候是最好的时机。我还是有信心的,这个冬天应该不太冷,对好的企业来说。

陈清锋:这个时候要让LP更加理解一点,不要整天盯着有没有钱回来,原来8年的改为10年最好了。

谢佳扬:刚才说到并购重组,不仅是投资人,也有很多好的企业想通过这样的机会做并购重组。我碰到很多企业反映在报表上的利润可能是负的,但是企业的现金流确实挺好的,账上现金很多,他们也想在上下游并购更多的企业。所以,资本不仅来自于投资者,来自于PE。如果是好的企业,他们就可以吸引到各种各样的资金和成长机会。

提问:问一下红杉的周总。红杉是怎么去看待目前的家装家居行业的,以及作为家装家居第三方的机会。红杉2019年在这两大行业中有什么动作?    

周逵:我们投了很多家居家装公司,像土巴兔,建材的电商,还有房地产衍生过去的家居家装公司。我们把它当做是消费的诉求,它跟地产的起伏关系比较大。这是一个巨大的市场,又跟消费升级相关,所以我们还是比较积极的。至于说2019年会不会投,现在还不好说,要看机会。

提问:听各位聊,我想起一个问题。美国“二战”之后用了十年的时间改善医疗,人均寿命提高了1岁。又用了十年时间干预生活方式,人均寿命提高了3岁。刚才聊的时候你们都在说要关注健康,但是我就没有听到一位说关注健康的食品领域。这个领域赚钱很难,但是一旦赚钱就会很久。

周炜:第一,这个领域现在大家都挺关心的,至少我们最近看了很多健康食品类的公司。但是怎么做出真正的区别来,我们看的公司还没有哪一家,它的区别能达到让人耳目一新的状态。这是目前这个行业面临的问题。

第二,从健康干预来说,我们前天刚刚宣布一个项目,新形态的健身房。之前我们还投了乐跑圈,中国最大的跑步社区。都是属于健康领域。这是大家都在关注的行业之一。有好的项目我们一定会投,但是要想清楚做的健康食品怎么跟别人很不一样。

许小林:华佗几兄弟最有名,但是他只会治快要死的那些人,被他治好了。但是他的两个哥哥是在很多人没有生病的时候就把人治好了,所以很多人都不知道他的两个哥哥。我们现在主攻的市场都是最后一公里,都是在进到专科医院的环节,而更大的市场其实是在亚健康人群的服务,未来会是更大的市场。中国保健类的食品也好,保健品也好,要比药品市场大得多,但是安全性,给消费者的信心太弱。我们看了太多的项目,没法下手,而且违法成本太低,出了事以后很难做真正的处罚,这跟监管也有很大的关系。所以,在这个领域不是没有市场,而是没有真正让大家放心的企业,我们轻易不敢下重手。

提问:我是个创业八年的创业者,有一个问题问单总。我觉得您和投资人打交道的经验非常丰富,我们正在谈一个投资。假如公司你有100%的股份,投资人和你的估值是不一致的,你愿意拿出多少股份来换得公司的发展?

单丹丹: 我从来没有过100%的股份。其实不是说你拿出来多少股份去换,而是要看你需要什么。需要多少钱,需要拿这些钱去做什么事。需要什么样的投资者跟我一起做伙伴,然后才他到下一步。如果投资者很懂你,很懂这个行业,估值可以协商。如果投资者完全不懂,完全是傻黑粗的投资人,根本不用谈,1%的股份也不愿意拿出来。所以重要的是看你要什么。

周炜:你这个问题的出发点就是错的,换句话说,你创业八年了,如果还问这个问题,说明你不是个真正的创业者。创业是九死一生的,我们定义的创业都是要做很大企业的创业。你首先想的是我要什么资源才能赢,而不是给多少股份,拿多少钱。你算的是拿多少钱才能让到下一个阶段,才能融到多少钱,才能到下一个阶段。所以,我认为你的出发点本身就是错的。如果你在我这里融资,我可能就比你毙掉了。

周逵:昨天去华为交流,华为并没有外部投资人投他,但发展到今天,变成一个最令人尊敬的公司。所以关键在于企业是不是状态价值。

提问:我特别赞同投资人这个时候出手,因为是非常好的时候。08年我在美国,看到整个股票市场和各种资产非常非常便宜,那个时候我也出手了,买了花旗银行。人要看未来的十年,今天这个时代是全球化的时代,问两位周总,怎么看今天“出海”的市场?你们在“出海”的市场是怎么布局的?

周炜:我们创业伙伴其中有一个主题就是新“出海”。中国的企业家经过这么多年,尤其是在中国激烈竞争的环境下,再加上现在进入到线上的时代。互联网有一本书叫《世界是平的》,其实那个世界是平的不是真正的平,你很难想象一个成功的公司可以在全世界竞争。但是在无线互联网时代真的是平的。前年年底我投的亚洲创业集团,他们在中东运营直播业务,给我们看了沙特阿拉伯当天安卓的下载排行榜,前十名的公司有八个是中国的公司,但是当地的用户根本不知道这是中国公司,他不在乎。在软的世界里,在今天这个世界里,跟当年华为、联想要“出海”,他们面临的竞争环境是很不一样的。硬件时代,老外觉得中国东西就是质次价廉。华为很成功,但是其他企业成功的不多。在无线互联网时代,中国有大量公司在海外已经悄悄赚了很多钱。

之前有一个被毒妇坑了的程序员跳楼的,他一个人在中东做一个业务就挣几千万。说明在海外只要你能克服文化障碍、语言障碍,会有很好的创业机会。我们基金已经投了三支在海外创业的公司,也增长的非常快。所以现在的时机是很好的。

周逵:周炜说地球是平的,而且越来越平。“出海”要看中国的相对优势,因为“出海”不是为了“出海”,而是为了赢,获得市场优势。中国发展到今天,尤其在应用创新方面有一些地方是有相对优势的。搞清楚我们的优势是什么,以前出去是把货卖出去,后来是出去旅游,自己出去。现在在一些投资机会里,已经看到CEO是中国的,CTO也是中国的,但整个公司在海外,这样更加落地。我觉得机会还是很大的,因为世界就是比中国大。

周炜:最近刚投了一个项目,不能说名字,因为还没公布。是一个海外的华人团队在美国运营,硅谷有人想投他,韩国有人想投他,最后他们选择了我们。其中一个重要的原因是他们认为中国在这个领域的创新非常多,远远高于世界其他国家,所以他们希望找一个对中国很懂的基金,投了以后可以不停的告诉他中国有什么新模式在发生,他们可以把新模式在美国推广,其实就是向中国抄。

提问:我的问题很简单,我想问在座的三位投资人。公司管理的总资产规模是多少?未来目标想要达到多少规模?

许小林:我们现在累计下来不到200亿。你问到未来,每一个管理人都有规模的诱惑,但是一定要把握好度。作为一个以PE为主的经营方式,我希望我的每支基金不要超过30亿,超过30亿,对我们基金的回报和投资压力带来很大的影响,会影响你的策略,但是做得好的基金总规模一定是越来越大的。这个趋势是很难逆转的,但是怎么做好单支基金规模的控制是我们一直在考虑的事。

周炜:我坐在这儿,两边都是山峰。我们去年4月份才创建,现在管理规模是4.2亿美金,差不多30亿人民币。我们是个早期机构,所以每支基金规模都比较小,不管是美元还是人民币,每支基金都在2亿美金左右。

周逵:这个问题其实我不太愿意回答,因为它不是很重要。数字是在变化的,我们没有花特别大的精力算我们过去管过多少钱,我们关注的是投的公司值多少钱。

周炜:我帮周逵回答,很多。

周逵:有一个数,今年我们投的公司上市的市值是超过1000美金,而不是我们管了多少钱。管多少钱是消耗了多少资源,大家要更关注创造了多少价值。

提问:你们未来的目标是什么?

许小林:投到更多好公司。

周逵:比昨天做的好一点。

谢佳扬:我们的结论是非常清晰的,首先大家都是积极进取的态度。其次,我们都相信一定会有冬去春来的时候。所以,我们也都期待着在冬去春来后可以看到更好的资本市场的环境,更好的发展。谢谢各位嘉宾!

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