VC/PE建言科创板:不要让亏损严重的企业急着上

2019-04-19 17:23 · 投资界     
   
在浙江赛智伯乐创业投资管理公司创始合伙人陈斌主持下,普华资本董事长曹国熊、浙江浙科投资管理有限公司董事长顾斌、 如山资本总经理蒋月军、浙江省股权交易中心有限公司常务副总经理斯枫、浙江金控投资管理有限公司副总经理夏慧民进行了主题为《链接科创板,基金的谋与道》圆桌讨论。

2019年4月19日,由浙江省科学技术厅、浙江省财政厅、浙江省金融控股有限公司主办,浙江金控投资管理有限公司承办、浙江省创业投资协会、清科集团协办的浙江省创新引领基金启动仪式暨2019浙江基金创新峰会在杭州盛大启幕。本次峰会以“创新引领·科创未来”为主题,众多省内外知名机构大咖嘉宾出席,超百家国内知名投资机构和企业一同参与此次盛会。

会上,在浙江赛智伯乐创业投资管理公司创始合伙人陈斌主持下,普华资本董事长曹国熊、浙江浙科投资管理有限公司董事长顾斌、 如山资本总经理蒋月军、浙江省股权交易中心有限公司常务副总经理斯枫、浙江金控投资管理有限公司副总经理夏慧民进行了主题为《链接科创板,基金的谋与道》圆桌讨论。

VC/PE建言科创板:不要让亏损严重的企业急着上

以下为论坛实录,经投资界(ID:pedaily2012)编辑:

主持人:刚才几位对自己的公司以及所关注的行业做了简单介绍。

今天的主题是围绕科创板的谋与道。科创板是大家期盼已久的,面对科创板的出现,大量的创投基金公司或相关机构怎么看待这件事,和早期科创板出来的时候他们是怎么想的,借此机会,5位嘉宾做一个简单的发言。

你作为多年的创投基金的参议者,怎么看待上海交易所科创板的到来,从投资人的角度或机构的角度怎么看待科创板?你有什么具体的想法?

曹国熊:我刚刚看了一个数据,在刚刚申报的80家左右的准备上科创板的企业中,里面有200多家公司投进去了,投了200亿,很显然,大家对科创板极其期待,投资机构又多了一个很好的退出途径。这是资本市场29年来,快30年非常重大的制度创新,伴随着的是注册制的到来。当然我们也不能期待过高,因为这毕竟是一个稳步发展的过程,并且是渐进的过程,在初步创始(发行)的估值可能没有大家所期望的那样,我们是这么一个心态,原来已经在的,如果能够符合科创板申报的就鼓励他们去。但不会为了现在科创板出来了,你突击地再去投一些适合科创板投的项目,这是没必要的。

主持人:曹总是比较理性的,四个字,顺其自然。多增加了一个通道,但不会为这件事专门去发力,这符合曹总长期以来的习惯,顺着自己瞄准的目标,按照自己的节奏在前行。

科创板,顾斌总是原来科技厅下面的,非常高兴去年全面改制了,改制前,浙江省很多科技企业投资方面掌握了先机,投了比较多,科创板出来以后,你怎么想这个问题?

顾斌:包括曹总刚才提到科创板首先姓“科”,而大量的创业投资机构去投资了一些科技含量比较高,市场未来的发展前景比较好的企业,所以创业投资机构发现发掘的企业确实是比较符合科创板发行的。

截至今天,浙江企业报了6家,但名单里有4家,而且这些名单里的企业也恰恰是本土创业投资机构投资的,可见创业投资机构对符合科创板,特别是科技含量比较高的企业的投资还是比较活跃的,也看得比较精准。

第二,从未来的发展来看,从创业投资机构来说,因为有了科创板,我自己感觉科创板姓“科”概念稍弱。现在科创板的“科”,科技性到底让谁来评估?尤其是随着国内科技企业的发展,科技的快速发展,科技已进入了几个领域。

第一,很多技术进入“无人区”的颠覆性技术,5G已达到国际领先,前面没有对手,这就是无人区的颠覆性技术。像这类企业是否要更多地关注。

第二,卡脖子的关键性技术。据我了解,国际上有一张名单,有好几百项甚至近千项技术掌握在国外手里,这类项目能够突破的话,对国内的制造业发展有重大意义。所以这类企业也是我们比较关注的,突破一些卡脖子的关键技术的企业。

第三,面向未来的颠覆性技术,这项技术出来以后是对未来有非常重大突破的,所以拥有这几类技术的企业是创业投资更应关注的企业,而科创板也应该更关注的,特别是进入无人区的颠覆性技术的企业,应是科创板重点支持的企业。谢谢。

主持人:因为顾总做科创板项目时间比较长,投资科创方面的企业比较多,所以大家可以听出来对科创板中报送企业的成绩还是比较满意的。

同时,他对科创板的推出及未来的期望心里还有点不满足,当时做行业比较长时间的人,科创板确实有一些新期待,与其说对科创板所定位的企业阶段性还是偏后期,是创业中的“优等生”。在科创板中,也可以上市。从交易所的角度来说,稳健、安全是最基础的问题。

我相信交易所,随着时间的推移,如何能够把科创板更往前一点,让更多的创新能力更强的早期需要资金人才更多的项目在科创板,对于创投界来说是更大的福音。

下面有请蒋总讲讲对科创板的看法,蒋总在网络数字产业方面做的项目比较多,在这个领域提提你自己的想法。

蒋月军:我们对科创板还是比较看好的,会迎来创投行业非常好的机会,有可能会接近当年推创业板的时刻,或者是迎来的一些大机会。

为什么这样看?其实我国整个经济发展到今天,推动高质量的发展下面一定要靠科技创新,科技创新并不是简单地靠以前的复制,把国外的技术带回来这样,而是需要自主可控,甚至超越国外的先进技术和先进产业。因为大市场在中国,中国有这么多人口和巨大的市场,现在还是全世界的制造大国,如果把科技创新带动下一轮的新增长的话,我相信高质量发展那一天一定会到来。

第二,科创板,刚才曹总、顾总都来到了科创板报的项目,第一批项目,每一家招股说明书我都细细看了,坦率而言,我还是有点遗憾,定位有“三个面向”、“六个是否”非常高,且非常准,特别是三个面向,这是对整个科创板的期望与定位,“六个是否”是对我们报的项目是否符合科创板,所以如山一直专注于科技领域中的投资,我们也觉得是比较好的机会。

同时,我们现在报的一些项目有很多项目原来从报过被否的,又报到科创板中来。还有一些项目是科创属性并不是很强的,所以接下来一切有待市场来看。我个人觉得,第一批、第二批真正出来的科创属性强的项目,在市场上表现比较好的话,一定会带动整个科创板和整个板块的走向。

科创板试行注册制一定会带动创业板走向注册制,无论怎样说,科创板的推出对于未来的投资项目去申报科创板,还是走深圳交易所中小板和创业板都是重大的利好。现在注册制下面的市场走势会怎样,一旦走向成功了,还会受限于原来23倍PE的限制,对投资机构来说,我个人是比较看好科创板的。

主持人:蒋总对科创板也是情有独钟,因为他自己是5位当中唯一的博士,他是工科博士出身的,对技术他是发自内心的高要求,所以他认为第二点在科创板的“科”字号味道不是那么重,很多是被退回来或被处理过的,这一点是他心中小小的缺憾,下一步浙江省怎样能够围绕科技创新当中高度再强大一点。

第三,对于科创板注册制的试行,我对蒋总的观点高度认可,科创板最重要的是注册制,昨晚我专门研究注册出来的指引,里边更多的是在国际化方面的经验,股票价格刚出来的时候,价值定位,股票开盘价定位比以前会更加市场化。科创板出来之前,浙江省有第四板块,斯总专门负责第四块的功能,这一块科创板出来之后,对第四板块的影响和利弊是怎么看的?下面有请美女老总看一看这方面的看法。

斯枫:我接陈总的话题,科创板注册制的创新性、包容性和市场化对于资本市场体系来讲是非常重大的改革,有一周是投了浙江省股权交易中心的几家上市公司的股票,那一周已经涨了近七个点,整个市场,无论是投资界还是机构界,对于科创板的推行,对于资本市场的影响是抱了非常大的期待的。

区域资本市场通过这几年的运营,我们也逐步整理出了自己的一条经营发展思路,我记得今年人代会以前,3月中国证券报写了一篇文章,其中提到区域市场的融资达到了新三板融资的近3倍,所以区域市场作为多层次市场的塔基,这几年助力中小为企业的融资方面做了相当大贡献的。

我们聚集了浙江省的6000多家中小为企业,科技型企业2000余家,精品板块也有200—300家的科创性企业,在未来几年中,这些挂牌企业肯定会逐步发力,我们借着区域资本市场和科创板的东风,在相关精神的指导下,在上交所的指引下,因为上交所与金控一样,都是我们的股东,建立一个科技创新专版(科创预备版),将科创预备版定义为浙江省科创企业培训学校。资本市场会为培训学校的企业赋能,为他们雪中送炭,能够在走上科创板的路径上提供综合服务。

主持人:一句话,浙江省股权交易中心作为第四块地方的资本板块,比新三板做得好,超过3倍,第二句话,省股权交易中心下一步要围绕科创板做一个预备班,所以欢迎大量的科技创新中小企业能集聚到股权交易中心冲击科创板时,交易中心再加加油,主要是两个很重要的思想,非常好。

最后我们请夏总,他是主办方,围绕着当下的科技创新,尤其是创新企业,科创板企业能够更多地发力,这一块你是怎么考虑的?

夏慧民:谢谢,也是借着刚才斯枫总的话,它是一个培训学校,政府产业基金在科创板工作当中从这个角度来看科创板,科创板与政府产业基金有两个共性,也是做了这几年的政府产业基金的一个机会,科创板是国家层面推动多层次资本市场的重要举措,也金融供给侧改革的重要举措。

政府产业基金也是这个举措之一,从大家对以前的财政资金、政府资金的使用了解来看,最早的财政支持企业的发展,支持科创企业的发展很多都是通过财政补助的形式给这些企业,给A企业补50万,给B企业补100万,看起来起到一些效果,但政府希望在更多的政策工具箱内放入新工具,或添油加火的工具。

我们的财政专项资金从0到1的进步,科创板进入到资本市场构建多层次市场新兵的作用,政府产业基金希望在科创板或政府投融资领域和促进双创发展当中也能起到作用,这是对科创板的定位。

第二个共性,刚才蒋总提到的注册制,也是政府产业基金困扰的事,政府产业基金作为母基金的流动性比较差,包括政府干预以及政府怎么与市场结合的问题也是关注得比较多的,政府关注多的领域,干预得少,发挥得更好。

科创板从注册制来讲或是从灵活上而言,已经有不少突破。政府产业基金现在提出来要打造2.0版本,创新引领基金就是2.0版在科技厅主管部门指导下设立的基金,20亿的创新引领基金希望让它更加接近市场一些,把一些投资机构的创业的人做专业的事发挥出来,政府基金在其中做引领或带动作用,把关注的专业能力交给专业投资机构去做,我们要关注能否输送更多的科创企业去上科创板,能否与科技厅设立的创新引领项目库做一些打造,包括斯枫总的培训学校做一些联动,为科创板输送更多的优质投资标的,这是我们关心的,政府与市场的合作关系,让多方行为和举措形成合力,这是第二个想发挥的作用。

主持人:从引领基金的角度来说是四个字,如何为科创板和浙江的创新企业保驾护航,因为此次会议主题是引领基金发布会,充分体现了省委省政府对科技创新的重视,这与科创板一脉相承。

最后一个话题大家随便抓一个主题,放开来,打开脑洞,围绕科创板,假如现在证监会主席来请教你对未来科创板3到5年你有什么好的建议与想法,因为科创板是一个新生事物,未来综合方方面面的各种利益的交错复杂,因为这件事是习大大总书记提出来的,对上海交易所来说永远是第一号的,但不可能是永远的稳定,因为这个领域是资本市场的最市场化的核心,这是管理机构在操作业界最市场化核心的事,这是中国传统文化中的阴阳平衡,哲学上是辩证统一,将个性与普遍如何结合起来。

未来的领域当中,所有搞风险投资的人对未来充满着很大的期盼,所以在座的5位嘉宾从现在从事职业角度,假如证监会主席来请教你对科创板提一个好的建议或思路、策略,你应该谈点什么东西?第一蒋博士来讲,中间开花。

蒋月军:我是硕士,不是博士。刚才提这个问题,我正好想到了我是2016年年底,当时在企业里做美国上市,所以去过美国的三大交易所,去了之后,我对纳斯达克的印象非常深刻,MX、纽交所和纳斯达克,我期望科创板能成为中国的纳斯达克,但推进上,一开始要稳健一定,不要让亏损很大的企业马上上,如果要上的话,我建议生物医药领域亏损的企业允许上,因为生物医药经过十几年的发展,生物医药的投资越来越专业化。

第二是芯片、集成电路,这也是我们被人家卡脖子的,我个人认为这两类企业可以逐步安排上。

第三是打造包容性大,允许一些VI架构、红筹公司与国际接轨。这样的话,很多的投资,特别是一些创新并不仅仅是科技创新的投资,类似于BAT这些公司都没有在国内上市,可以把这一类公司留在国内,但这一步不能走得太快。

主持人:下面有请斯总谈一谈孵化科创板最大的孵化器是怎么考虑的,假如证监会主席请你去喝茶,请教你指点江山一下,对科创板有什么建议,从资本市场的角度来讲,

斯枫:如果证监会主席坐在我的对面,我确实希望他能够把多层次资本市场真正的体系建设起来,塔基就是塔基,主板就是主板,小学生、中学生、大学生有一个过程,这次科创板关注三块(定位、是否符合上市条件、信披),但对于信披这一块,现在的企业一步从小学生马上进入大学生,未来对注册制来讲新批是巨大的挑战。但这一块的短板通过区域资本市场是完全可以弥补这个短板的,因为我们有非常完善的信披系统,我们为了科创板建设一个自愿与分层的信披系统,我们的感觉这些科创企业和意识,对每个企业来讲,我们在做挂牌推广时每个企业的问题抛出来就是信息披露批什么?我给谁披露?披露的方向是什么?定位是什么?在区域资本市场逐渐做一个信披培养,意识和信披的内容,这样未来与注册制和科创板有一个比较完美的结合,这样一来也可以解决对交易所来讲责任是第一位的。

通过我们这些工作的努力,在资本市场的第一步的培育能够帮科创类的企业做规范引导,解决交易所的关键痛点。

主持人:斯总的观点一句话,加强组织建设,制度建设,尤其在信披方面,股权交易中心作为信披的前沿阵地,在科创板之前在股权中心把信披工作披得彻底一点。

下面有请夏总,浙江省最大科创方面的IP谈谈这方面,从你的角度看看有什么高见?

夏慧民:第一次被这么大的人提问,也算是半个体制内的人,不一定从体制内或政府基金的角度去提建议,首先作为一个小股民提建议,无论是股民还是创业企业,还是科创板企业,稳定的市场预期非常重要,政府给市场,政府给项目,给投资人一个非常稳定的五年、八年、十年,不要太变的一些规则很重要,这样才能让投资人回到价值投资或理性投资的概念,而不是前些年的政策市,科创板尽量能够在这方面给投资人机会,这是一个新东西,给投资人、企业和市场比较稳健的预期,至少有些制度规则有三五年不变,大家对这件事就敢于投敢于上,打上创新引领基金的口号,政府产业基金也希望让投资回归投资,而不仅仅是跟着政府的号角盲目往前冲。

现在有几个数字,创新引领基金跟大家分享一下,也算是2345,2是20亿,安排20亿3到5年已经在账上了,随时欢迎在座的投资机构参与到创新引领基金的申请中来。

3是政府基金,省级引领创新基金对投资机构就是可以出资达到30%的比例,增加了政府在创新领域或创业投资领域的比例,以前浙江省1.0版的政府引导基金出得更多的是10%,省级是15%,现在可以达到30%的比例,希望能对科创领域做更大的引导作用。

4是四年,我们要有稳定的政策预期,在四年的时间段,创新引领参股的子资金,四年如果有其他的基金人,优先回购股份或份额的话,免息用四年的资金成本,都是这么好的一个政策,我们希望这四年给稳定的政策和让利幅度。

5是我们作为省级的政府引导基金,希望跟市县层面的政府产业基金一起联动支持双创和科创板和很多高新技术企业,高新平台、高新技术的发生。所以加起来的额度,政府序列的出资还可以达到50%,在整个基金的投资规模、募资规模里可以达到50%的比例,把政府的机制和政府的规则创新引领基金提前告诉大家,有一个稳定预期,这也是对证监会出席是一个提醒。

主持人:夏总讲了两点,第一是预期,说到证监会主席的心坎里,对于证监会来说,一个可期盼的预期是他最希望达到的目标。

第二,2345总结得非常好,四年内是免息优先收购,对于创投基金来说是一大利好,希望今天我们离开会议现场时能带回一些干货。

下次能够有机会与夏总讨论一下,一起组建创新引领基金。

顾斌:我其实还是坚持科创板能否再突出一些科技,我总觉得这些企业得到国家重大科技项目,或获得过国家科技进步奖,国家级以上的科技进步奖科技发明奖的企业,这些应该能够列入到优先上市,优先上科创板的机会当中,科创板可以更多地突出科与其他板块在这上面,在科方面有更大的区别。谢谢!

主持人:最后一个有请曹总,他从香港到中国几十年来力争各大资本市场,听听他对证监会主席讲几句什么话。

曹国熊:我非常同意顾总的想法,伪的核心技术上市之后会劣币驱逐良币,这个关口一定要把好。

第二,你刚才说的,科创板你觉得是非常期待,非常市场化的,科创板是政策引领,市场化是注册制,发行时会有一个窗口指导,包括发行价,这肯定会有。

势必会造成套利基金在二级市场进入,最后市场定价的准确性也会受到很大的干预,所以这一块我相信监管层已经看到了,第二是套利资金进入后会造成定价的不准确性,这两点要关注。

现在有一个误区,现在有多少家报了科创板,就不等于能够上科创板,能够有一半,甚至更少上市挂牌已经差不多了。那在刚才大家有一个观点倒不是太赞同,科创板应是更早期更小的企业进行科创板,这样反而会压缩一级市场的空间,我们是做创新投资的,我们应该真正期待的是注册制的逐步推出。

大家在完善的注册制下,上市是最合适的时间,而不是对企业发展最合适的时间,而不是符合标准就去报。很多都是在日常可以融很多轮,现在市场上的钱不少,你完全可以在一级市场发挥得更好或扎实一些,然后去上科创板。现在去上之后,对投资机构来说是把你在一级市场的投资空间就缩小了。

第二,本身对创业企业来讲也不是最好的途径,人家200多年的成熟市场那么多的案子摆在面前,接下去面临的考验是证券公司没有资本市场部的,所有外资的券商有一个资本市场部与投行部,因为对于发行时的定价是非常讲究的,现在还有一个逐步成熟的过程,这个定价之后对投资机构最后做投资会产生深远影响,对于美股和港股的定价制度,估值体系,最终会越来越往那边走,这时有一些上市就能赚钱的现象越来越少,需要大家更练内功,王产业深处走,这是科创板或注册制给创投机构所带来的重大影响。

主持人:曹总对于自己的想法比较客观,一是科创板定位,靠后期,特别是顾斌顾总的意见一定要科字当头,这非常重要。另外他对于注册制,认为这也是非常强调的一点,注册制与科创是相对独立的,这一点讲得非常好,其实这一次科创板出来,一是对自身企业的阶段定位,这是很重要的,从我国的角度来说,从政府的角度来说能够稳健。一个新生事物出来时,能稳健是最好的,有利于这件事让很多人的想法今后这个梦想都可以在道路说赋予很大的使命,不要一出来就冒很大的风险,这不是一件好事。

另外一点,大家对于科创板注册制,刚才曹总也说了,对定价问题,其实纳斯达克、香港对定价问题有非常深的机制性东西,这是资本市场中的核心。这些定价反过头来,对创投企业未来的投资有很重要的指导意义。今后相信在座的各位做创投和风险投资基金,每投一个项目的公司估值,今后都会与资本市场有对接的平滑的出现,不像现在最近上市的企业在主板或创业板,一开盘以后连续十天涨停,就暴露了定价价值是行政式的,非常有问题。

所以,资本市场如何能够更资本化,更提升效率,无论是投资机构还是政府还是股民,都已经看得非常清楚。

未来我们要以一种期盼乐观的心态来迎接资本市场未来的春天,也希望大家跟着这个脚步得到自己的丰硕成果。

因时间有限,今天最后一场论坛到此结束,谢谢大家!