股权众筹的未来：升级版的天使投资 可以与VC跨界融合

　　2014年12月19日，由91众筹、众筹在线、温州贷主办的“2014年互联网金融行业年会暨CEO论坛”在杭州之江饭店隆重举行。以下是”互动论坛：资本看股权众筹&股权众筹的现在与未来“的现场实录：

　　论坛主持：

　　91众筹创始人兼CEO  冷箫

　　论坛嘉宾：

　　创投在线COO  李元斌

　　复星昆仲资本合伙人  林涛

　　中国风险投资副总裁  王伟锭

　　浙商创投合伙人  李先文

　　资本汇CEO  李军华

　　微投网CEO  俞文辉

　　众筹领投人  乔之东

　　上海股权托管董事副总经理  郭洪俊

　　云筹网联合创始人  于小黎

　　（图为91众筹创始人兼CEO  冷箫）

　　冷箫：我还是想问几个问题，包括最近关于政策的事，一个是11月19号，国务院李克强召开了常务会议说鼓励股权众筹的试点，但是在昨天，大家刚刚收到的应该是协会发下来的文件，这个文件上，有请几位目前平台的CEO进行一个解读，我想有请微投网CEO  俞文辉解释一下在两次新政，前面是挺鼓励的，下面新的新政，总觉得两个来得太快了一点，我在这个问题上想听听现场嘉宾的意见，特别是平台嘉宾的意见。

　　我也谈一下我对股权众筹的看法，我比较赞成李军华，李总的观点，钱投进来未必能投到好的项目。而且对于投的项目，金额太大又非常犹豫，怕错过时机。第二，现在是从投资理财的角度来说，前一段时间我专门给他们做新的财富管理里面，专门提到说在高净值这部分客户里每年拿出200万的资金做这样的投资，把这样的资金投入以众筹的项目上去投，可能性，别说200万，如果小一点，按5万投的话，能投40个项目，如果按10万投的话，那它也有20个项目了，那这里面的话，有些运气好的，半年就能退出来了。那这可能是接下来的一个趋势。

　　另外一个看法，大家从投资理财的需求的角度上来说，固定的保本保值对于大家而言，一个是市场上的产品同质化太多了，股权众筹的行业都像乔总这样的领头上的话，整个股权众筹行业的推动应该是起到非常大、非常好的积极作用。

　　（图为微投网CEO  俞文辉）

　　俞文辉：大家好，我们微投网是今年2月份成立的，4月份上线，半年时间，我们现在已经超过了6000万的交易，本身我们做互联网过的。今年没有想到众筹如此之火爆，完全从用户，创业者的角度去带着问题做这样一个平台。我们也看到了今年是众筹元年，原来是有一些野蛮生长的过程，政策是很开放的，那我们也看到了11月9号李总理的开放性的对创业的支持，本质上是对创业的一种支持，因为创业最大的问题是在天使投资里，在融资这一方面是缺失的。

　　另外一方面，上次26号的一次会议，当天下午我也参加了记者招待会，我们也感受到了，其实国家是鼓励的，是非常鼓励的，是一种积极的状态和心态来鼓励股权众筹的平台出现，或放手让行业进行自律的方式，我们昨天看到这些政策的出现，如500万以上的限制，然后投资金额。我认为是它把原来的私募股权投资的一些政策直接没有做太多的一个针对这个行业的特性去进行调整，它只是一个尝试，它发出来这个邀请，让大家一起来有一些意见，然后再去进行的一个过程。我倒不是很担心这个意见对这个行业有多大的问题，它一定会根据行业的变化来进行调整，我认为这个意见肯定是要的，因为它的门槛还是过高的，它一定要进行调整才有利于股权众筹以及最本质的，对于创业者的一种支持。

　　我2012年开始做天使投资基金，2014年开始做股权众筹投资，我非常了解个人，也非常了解基金，中国前几年比较少，前三年很多人挣了钱，很多中国基金天使会我也加入了，更多人希望投入到有高回报的产品和项目当中。美国天使投资一年投资规模超过中国VC的投资规模，想想中国VC的成长空间是巨大的。刚才提到，它们之间不在一个维度，它是投B轮，C轮。

　　从种子到天使的阶段，股权众筹是天使投资的一个升级，个人净资产又比较高的人有机会投入高回报的项目，他有能力去承担高风险投资。那这些人投入以后，其实对于创新型的行业是具有推动性的作用，对社会的进步带来更大价值的。那股权众筹平台促进了天使投资，让这些人有更多的创业机会起来以后，我们跟VC合作，VC投A轮和B轮，对资产市场的产业链是一个很好的弥补。

　　另外一点，从投资人的角度来看，如果他资产很多了，他完全有一部分是交给专业的投资基金去管理这个钱，一旦他自己要主动去跟投这个，就一定要了解这个了解，只要一了解就要花很大的心思，要投20万、10万，还是50万，一般50万以下的额度，他无所谓，如果一旦要投个几百万，他就要花很大的心思了。所以这两种对于投资者角度来说，未来投资者要好好理财，你完全可以拿出财富的一部分，10%来做股权众筹，再拿一部分出来，如果你资产很多的，还可以拿一部分出来，如专业基金，这样理财会更好，另外还有一点是，你跟投，一方面可以跟投高风险的。比如四年前投了几百万，回报十几个亿，原来普通投资人是根本不可能投到这些项目的，但通过互联网这种模式，他有机会可以进行跟投，所以一方面可以去跟投这些高回报的项目，你可以拿一部分钱出来，又可以跟投，跟原来这个行业相关系的，具有一定行业知识的，去投有相关性的创业项目。所以我的观点是，股权众筹是天使投资的一个升级，也是VC的一次很好的补充，未来是一个合作共赢的局面。

　　其实股权众筹的风险比炒股的风险低。

　　主持人冷箫：谢谢俞总，把话筒交给旁边的资本汇的李总，刚好也是属于股权众筹的平台代表，浙江的话，目前也没有几家。股权众筹目前还没有权威的，未来可能是在座的。

　　（图为资本汇CEO  李军华）

　　李军华：杭州做众筹的，有资本汇，我们是7月份成立的，我们出来创业主要是看到创投的一些弊端，必须通过股权众筹的方式，因为我们股权众筹是投行的一个业务，所以证监会去管这个事情其实也是比较适合的，但是我们也看到了，包括P2P和股权众筹，也监管不好，监管只是一种责任，你要监管就要负责任，不能说责任一点都没有，然后再去管，这是不可能的。最多发发牌照给企业，出了问题监管方肯定是有责任的。原来上市是IPO审核得很严，但做假账上市的话审核者是有责任的。那我们昨天也看到这些征求意见稿，它要征求意见，它匆匆忙忙出台也是李总讲了话之后就行动起来了，管理机构就行动起来了，如果没有李总理的一番话可能还要再过半年或更长时间，因为监管一定要等到相关法律的修改完毕才能真正实施，如果没有《公司法》的施行也还不行，有些公司其实只有50个人，没有200个人的，现在到200人，其实还要修改《公司法》，因为只有股份有限公司才能有200人，是这样一个概念，就众筹来说，本来是普惠金融的概念，如果要成金融资产，是300万，500万，本来是通过众筹，众筹是人人都可以来投资和创业的，股权众筹一定是可以极大地促进创业和投资的，这是我们的观点，为什么我们从原来的创投行业出来，这是一个元年，现在众筹的概念太广了，股权众筹、产品众筹等。

　　股权众筹是一个蛮漫长的过程，不像P2P可以一下子爆发。因为它的体量是很大的，它的产品是比较标准化的，还可以做担保抵押，股权做主导的话还要很长时间，里面有很大的机会。

　　关于股权众筹，我看得比较乐观一点，中国创投业是非常小的，自从中国有创投的概念以来已经有20年了，到今年为止，每年投进去的项目，项目总金额而言应该不会超过500、600个亿。最大的创投公司每年投20个亿也就差不多了。仅靠创投公司去支持这么多的融资企业，因为工商局应该有资料，小微企业应有3000到5000万家，仅靠创投这些钱，这几年，通过PE以后，很多LP就觉醒了，交给你钱管理，不但非常增值，给它一千万，5年两个点，就是10%没有了，就变900万了，900万投出去可能还亏了，可能连年化收益率10%都没有，与其亏损，还不如自己去找钱。我们自己也亲身体验过，我讲的是人民币基金这一块，我当时找过陌陌，本来只有5、6千万美金，现在99%的人民币基金它原来是不敢投的。所以，PE文化就跟开放性基金一样，它只收管理费，股票涨了，它赚钱，股票亏了，它还是亏钱的。所以为什么能够诞生众筹的土壤？它有先天的优势，有些人投进去没有回报，甚至是百分之几个点的回报，那就没有意义了，有些是黑箱子，不知道投的是好项目，还是坏项目。其实里面有多少项目，要到5、6年之后，公司进行清算了才知道了。

　　因为这样的机构鱼龙混杂太多了，有好的机构，好的机构一定会很好，但众筹会把一些鱼龙混杂的不好的慢慢地弄不到钱了，很多个人觉醒了，就自己投去了。如果披露信息很完善，那就自己投项目了。

　　（图为云筹网联合创始人  于小黎）

　　于小黎：众筹是外面的人想进来，里面的人想出去，我们是从来不想出去的，因为众筹既然做了就一直要做下去，这个意见稿出台，这是里面的一个游戏规则，对小业态里面的所有的平台都是公平的，都是一样的，我们是要去运营它，它也是一个指挥棒，另外一方面，我们也会根据我们的这一段时间的实践的探索，也会积极地去推一些改进的意见，让它更加能够适应或帮众筹事业在中国的发展。

　　股权众筹跟VC是一个补充。我们国家现在是20多家，30多家，美国现在的现状，众筹已经从种子期到VC期到PE期，已经全面地采用这种方式了，整个资本面当中的一个融合，甚至美国的一些众筹平台选项目，从种子期就介入一路做下去，现在中国目前边界还是在天使阶段，往前还是种子期，跟孵化园合作，往后还是跟VC接棒。像乔总，草根天使投资人发现要抱团取暖，是从下而上成立的一个基金。还有在我们平台上也有好几只VC机构专门批出的领头基金，它投资的前置，前置有几个考虑，一个是资本的管控可以放大，同一个众筹平台上的项目，领头人10%就可以了，然后有超过收益的一个回报，这是一个考虑。第二个考虑，这个项目往后要进入VC，要A轮，B轮，那会有一个优先的投资领域的权利，因为你对它了解，跟众筹之间能够建立感情。所以我的观点股权众筹跟VC是存在一个融合。

　　（图为创投在线首席运营官  李元斌）

　　李元斌：我是创投在线的，对于昨天的征求意见稿从两个方面来讲，总体上来说，有一个监管意见出来是好事，它里面强调了对于投资人的风险的一些意思，还有融资企业、融资计划的一些信息披露，它需要承担的一些必须要有的诚信的，或者包括它的一些对于投资者的责任的这些东西，我认为这些都是好的，那现在在于对于投资人的门槛限制，确实和我们目前的实际投资状况是不吻合的，众筹现在没有像P2P那么火起来的原因是因为投资的门槛太高了，这个门槛不仅仅是资金门槛，包括其专业知识、对回报期限的承受能力和对于资金的风险承担的能力都大致了，现在大部分投资人对于众筹这个东西还处于一种观望的状态，我们正在维护这样一个业态，我们的平台的责任是把这个生态建立起来，在我们建立一个良好的生态的过程中，这种门槛也就足够地去降低了，这个肯定需要大家共同的努力，也需要一个长时间的进程。

　　主持人冷箫：关于这个监管的问题，我就不问我们现场的投资机构了。那现在网上有一种说法说，股权众筹有没有可能，他们用了一句颠覆这一词，抢了VC的范围，几位投资界的大佬对这个问题是怎么看的？起码从我目前个人的角度，更多的是一种补充，但目前有人这么说，那我们就把这个问题拿出来讨论讨论，这个有请李总来说一下。

　　（图为浙商创投合伙人  李先文）

　　李先文：投资人的判断是非常有幸的，用数据来说话，从目前的数据来看，整个众筹的量，这个量远远没有像P2P的量那么快速地爆发出来，在整个目前来讲，投资的领域来讲，它的比例是可以忽略不计，它没有我们想象中的那么可怕，这个颠覆还有相当长的距离。

　　第二，从目前的思路上，我刚才在讲的时候也讲了，阶段比较早，必然会面临一个高失败率。我们规避风险的方法是不能确保每一项都成功，但通过多个项目，通过项目的组合来规避整个项目的风险，那这样就实现了我们可以争取，也不能说绝对，争取到每一个基金都成功，从目前来讲，从商业模式的角度来讲现在我们讲，不管是天使的基金、VC基金、PE基金，用组合的方式还是一个比较好的化解风险的模式。众筹，目前来讲，通过这种低门槛，互联网平台，多个群体部分阶层地去参与，让大家有一个体验的机会，一对一的话，这个风险是100%，无非是落到谁头上的问题，从这个众筹的商业模式上来讲，还需要进一步地优化。如果能够把这个门槛突破了，那众筹的春天才会来。

　　（图为中国风险投资副总裁  王伟锭）

　　王伟锭：股权投资的一个区间的问题，投资额度到底是多少，是一个区间的问题，要进行考虑，一般怎么样的一个合适的区间。第二个看法，是我对于投资的一些投资的共享的问题，每一个项目投资的共同享受的投资项目，因为股权众筹这一块，要用一些财富投资，要进行共享，还有一个是领域的问题，投资不要投得太专、精、尖，太冷门，这个不适合的，因为股权众筹热门的多一点，这是一个很大的原因。其他的我也没有了。

　　（图为复星昆仲资本合伙人  林涛）

　　林涛：从VC来看，实事求是讲，它不可能颠覆VC的饭碗，它跟VC的差别还是蛮大的。我们对于VC的直接，我们做这个活动还是有投机的心理。第二，从VC来讲，是一个很本质的区别，这种心态是不一样的，我以前是做二级市场的，拿别人的钱炒股票和自己炒股票是两回事，导致所有的投资决策都是不一样的。第三，看你找准的项目，猜对了就挣钱，这其实是错的，我们做投资，是四个方面嘛，真正的价值不仅仅是在选项目上，还在管理和推出上选择价值，我最担心的是众筹最后的这两点，在投了钱之后如何真正地实现管理和退出，这一块是两大的问题所作，在中长期之内都不能颠覆VC。

　　主持人冷箫：今天台上也有专门投股权众筹的领头人，乔之东乔总，你天使投资干了这么长时间为什么要投众筹平台上的项目？我相信下面的朋友也想听，为什么现在天使投资人不自己找项目，要到众筹平台里找项目？

　　（图为众筹领投人  乔之东）

　　乔之东：刚才听了浙商创投李总，我作为一个个人的观点，我非常能理解普通投资者要真正涉足到投资行业的专业性和抗风险的认知能力是非常需要专业能力的，也是我自己投了一段以后，然后接触了股权众筹，然后我认为，在对于股权众筹的行业，我个人是非常看好的，因为我认为，它确实是包容了最基层的，尤其是早期这些创业者，其实我们在中国来说，早期创业是没有什么数据可分析的，所以对于天使投资这一块的需求非常大。反过来说，如果股权众筹是否就真的让我们这些普通的老百姓或投资者只是把它作为一个理财工具或自己去投？我感觉也不尽然，因为毕竟受它的时间、专业性、抗风险的能力的限制，其实我们现在，我自己从个人天使投资转型做了一个专门针对股权众筹的基金，是目前国内第一只专门针对股权众筹的基金。

　　我们解决的问题是，刚才浙商创投的李总说得非常好，假设对于一个普通的投资人，我们想参与到股权众众筹里，假设拿出5万或10万的资金投项目的话，往往也只能投一两个项目，这还是很小的投入，这是100%的风险。但对于我们这些普通投资人，你如何用5万块钱去分散到，一种是风险100%的一个项目的所得关系到个人投资的成本，第二，当你投到一个项目以后，你对这个行业越来越了解，关注得越来越多的时候，你手里的资金是有限的，发现的项目越来越多，你会发现越投钱越不够用，这时候就感觉，中国普通的创投机构，每一个机构都有自己的风格和自己专注的领域，那普通投资人是没有办法去学习这些专注东西，这里面应该有丰富好的结合。

　　利用专业知识和对某一个领域的专注，往往原来的时候，我们这些VC机构，我们这些优秀的投资经理，是为有钱的LP服务的，我们的要求是一百万或一千万起，股权众筹最好的结果是让这些优秀的投资经理和机构为5万、10万的人作为LP的服务，提高的专业投资机构的专业经历，去帮助广大的普通投资人，降低LP的门槛，这才是利用专业知识进行帮助，但是这里面也一个问题，我做基金的时候，很多朋友问为什么不找十个朋友，每人投两三百万，我们这样来大干，要是找了很多普通的投资人，第一，人比较多，第二，比较杂，人可能会产生很多纠纷。股权众筹这个领域既然能开展起来，又给了普通投资人对自己的投资财富一个新的投资渠道，那我认为，它的未来一定是要走普通投资人跟随专业的投资机构，变成一种领头和跟头的专门，这是对股权众筹未来一个最好的机会，谢谢。

　　（图为上海股权托管董事副总经理  郭洪俊）

　　郭洪俊：我觉得大家都谈得很好，各位都是大佬，我认为众筹刚刚才是开始，今后各种制度都会出来，所以怎么个融合法，怎么个机制，将来都会建立。为什么我国还有那么多散户要自己买股票？这依然是将来众筹很多高净值的个人感兴趣的方面，还具有很大的空间，开始是从天使阶段，VC，后来到PE阶段，它都会介入。甚至上市公司也可以，挂牌企业亦可以，这都是有可能的，这是一个变化。

　　主持人冷箫：谢谢郭总，我们把最后一个问题抛给郭总，郭总原来是上交所发行部的总监，最近股市一会儿涨，一会儿跌的，给在座炒股票的大咖们一些意见，到底是抛还是兜底？

　　郭洪俊：我基本的感受，股市应该资金链的关系是比较大的，现在如果我们要放开货币的政策，这种会推动融资所以会有些关系，所以这一点也是资金的推动，但大家的观念还是以安全去，这也是它可以往上走的一个原因，最主要的是股市，大家都考验人群，在中国的羊群效应，大家的情绪对股市的影响是很大。这是我自己的感受，不代表任何机构。

本文来源投资界，作者：李红双，原文：https://news.pedaily.cn/events/201412/20141220375555.shtml