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俞渝谈当当IPO风波:李国庆微博带脏字是大错

当当网董事长俞渝成为刚刚闭幕的“2011年亚布力中国企业家论坛第十一届年会”的主角,一场“中国海外IPO的喜与忧”分论坛几乎成为讨论俞渝和当当网IPO的专场。
2011-02-18 09:27 · 腾讯科技     
   

  王维嘉:基本上所有的上市公司一辈子就上一次,就像结婚一样。

  俞渝:比结婚糟糕,因为结婚你的另一半是和你同担当,上市是要公司业绩永远扛下去,但是投行是会有下一个客户,这个关系更像病人和外科医生,你一生就割一次阑尾,但是那个医生一辈子可能割500个阑尾。

  王维嘉:投行首先*他要他的客户赚钱,所以肯定有动机希望把发行价压低一些,但是有另外一个制约因素,如果每次都压的特别厉害。那么作为做公司的一辈子就上过一次市,那么再做一次有什么第三方可以帮到你的吗?

  俞渝:现在台下坐的有汉能的陈虎,如果有第二次我会请汉能陈总,或者华星资本的(包凡(微博))帮着。前些日子记者采访完了我写过一篇文章,是一句歌词,有多少爱可以重来,有多少人值得等待,当当上市的遗憾给我的感觉就是这个歌词的感觉。

  王巍:我感觉问题有两个,*个不管你是怎么判断,最后的交易价不是用枪逼着你签的,这个签一种是投行欺骗你,另一方面是你们无能。那好,如果犯了*错误,我向社会公布我不仅被压低价格了,而且还无能,如果不这样做就起诉投行,因为他阴谋论。我想大部分上市公司都会认为高估的,但是往往不会再承认第二错误。那么整个对中国一个系统的歧视就会引出更大的问题,去年在美国49家中国企业IPO一共拿到50亿,从上市数目占全部美国上市的1/4,就是27%。你作为一个去年的上市参与者,你怎么看这个问题?就是我们认为他的阴谋会压低中国,美国认为你们系统上市造假,出现一大批的问题,那么这个你怎么来看,抛开当当网。

  俞渝:抛开当当网我会这样看,当当网上市过程中,在我路演的十天里,因为有很多是群体的会议,因为是大会可能来一百多个投资人,这样一共见到了应该有400个基金。我感觉这些基金对中国的热情非常非常高,道理很简单,基金是趋利的,增长点在中国,然后很多好的高增长的企业在中国,而且在投当当的基金里有的基金说的非常直白,说03年投了携程,等了很多年你们这个公司也跟当年投携程一样,在携程我们是2.7亿进来的现在携程50多亿,有的基金说我们投过新浪或者别人,让这么多基金对一个地区产生影响的时候,我觉得这个影响的前面是有一批像新浪、携程、百度、腾讯优秀的公司让基金偿到了甜头。

  那么个别公司出现账目问题、股价下跌,我觉得这个大数法则也好小数法则也好都是很有可能的,但是这个事情是不是到了一个,中国公司质量有问题的时候?我觉得不是。很多投资人说他们对中国的期望值是高增长同时还要高质量,高质量是指高质量财务报表,各方面费用控制都做的非常好。我自己当当网的经历来讲,我并没有感觉到有这样一种,就是说因为某些公司出问题而产生对中国公司不信任的事情。

  王巍:我能听明白,但是你坐在当当网的位置,你认为公司被低估了,有可能是系统性的对中国的歧视,当谈到中国一批上市公司出现问题时你认为是个别案例。

  俞渝:我认为系统性歧视是可能性之一。可能性之一,就跟医患关系一样,每个事情都很个案,如果一个银行家面对一个客户如果我不太在乎,他也会觉得不太在乎,因为我的确是一个不太在乎和计较的。我觉得第二个因素也是非常有可能的,我觉得两种可能性,一个是中国公司普遍存在着定价偏低,所以都表现出之后的上扬。还有一种可能在投行看来客户碰到一个姓于的不在乎,那就退的容易,碰到一个姓王的非常在乎就退的难一点。那么作为投行来讲你去推和控制价格的力度也不一样。我觉得这两个因素到底占多少我说不清,但是这两个因素都有。

  王维嘉:因为很多路演的时候到最后会拍桌子,因为定价的问题是企业家和投行的问题,你们是什么气氛?

  俞渝:一天10来个会45分钟一个,根本没有时间想别的事情,我进一个屋子就开始讲行业发展、战略、定位、竞争,过去三年、今后发展,我大概差不多讲5分钟、10分钟,然后下面一个一个的问题,然后我一个一个很机械的回答问题。我没有拍桌子。

  王维嘉:俞渝你不要回避最尖锐的问题,其实大家最想知道的是,你路演定价的时候,是不是你把人家李国庆给屏蔽掉了,让人家完全没有参加到决策过程最后才会出现这样的问题?

  俞渝:这个事情是这样的,用屏蔽这个词用的挺狠的,但是有点像,事情过程是这样的,大概11月,反正是我们去公开提交红鲱鱼那天,我和我们公司管财务的路演*天,*天就被认购完了,早上九点*个和投资人的会,我大概中午前后收到承销商的短信说已经认购完毕,但是会接着开,但是承销商还提醒我说不能像中国有的CEO一样承销完了就不做。路演开始第二天,承销商做了一个决定就是限购,我忘了那个金额了。整个的过程是先在香港然后去新加坡,我们不去欧洲就去了美国。

  王维嘉:国庆去了吗?

  俞渝:没有,这个路演一直是我和我们负责财务的同事在一起,一直到定价那天国庆和其他同事到了纽约,那天从早上就开始有会,定价那天还有八个会,大概我在车上的时间就有五六个小时,所以我晚上到纽约的时候跟国庆简单说了几句话,然后就和投行开了一个会,大概半个小时40分钟。

  王维嘉:这个最后的定价和开始投行跟你们签约股价区间是什么样的差别,最开始的股价区间是多少钱?

  俞渝:红鲱鱼招股书是11—13块钱,但是由于基金参与情况非常好,所以做了股价上调,又跟证监会修改了13—15的区间,我自己心里是希望冲到18块钱,因为如果11—13块钱因为SEC的规定可以上调20%,所以理论上可以到15块,如果既然中间已经上调了这个区间,那么理论当当的定价是可以到18块钱,我自己很希望冲18条线,没有太多的原因,十几年以前当当学习的亚马逊就是18块钱上市的。我们推荐16块钱,如果是17—18块钱,我们认为你会丢掉*秀的基金,他不是有一个表吗,就是这个钱有多少订单,那个钱有多少订单,如果推17、18可能会丢掉15%的订单,所以他们给我的建议是16块钱,我觉得我当时真的不够敏感不够计较,我应该再多想一想,再多推一把,因为18和16的区别,对于当当来讲股东可以多得到百分之十几的股票。

  王巍:你的心里期望大家并不关心,关心的是既然达成交易了,那么这个交易的确认是双方同意的,已经确认的,因此这种情况下,李国庆在网络上做出这样的表达,你认为是不是合适?这是*。

  俞渝:我先回答这个问题,我觉得李国庆表达的内容合适,但是方式不合适。我觉得国庆是CEO也是一个成年人,在他的微博中间有脏字这个是大错特错。

  王巍:那个内容当天已经拟定了。

  俞渝:我们是说这个价格定的好和不好是市场决定的。当当是12月7号晚上定的价,12月8号开始交易,CNBC的两个非常好的财经主持人问我,你的公司开始交易,你们的*股就是24.5开盘,现在涨到80%多,你有没有觉得贱卖了公司?这段视频录像大家在我网上都可以查到。我觉得的回答是对的,上市这个事情我一生只做一次,是对还是不对,我不是银行,银行可以有100次,他可以有很多参照系数说对和不对,因为这个事情上大家干的是良心活儿,而且我同意16或者18,我的前提条件是,那个时候我得到的价格是最合适的建议价,如果证明这个不是好建议我们应该尊重这个事实,那么16块钱定价24.5开始*股交,我当然是当当的股东,但是还有其他股东,我作为这个项目的CEO我认为低了,所以我认为国庆在网上说这个事情,他表述的内容是对的,但是形式我不认同。我希望以不这么刺的方式进行吧。

  王维嘉:定价从投行的角度他们也是估值,他们虽然有经验,但是并不可能完全预测开盘价多少,这种情况下投行是不是觉得是*的预测?

  俞渝:不见得。我现在在考虑这个问题,当当之前有一个英国的电子商务公司上市,那个公司增长率不如当当,利润率不如当当,但是他定价定的非常进取,当然这个公司跌破发行价,我们也没有看到那个情况。我下面要说的数字我自己没有研究,我希望有人专门研究。他们说去年上市的公司中间,我忘了是有40个公司还是多少个公司,反正是中国公司,他们头天涨幅都超过了50%,那如果这样的话那就有一个系统性的问题。九十年代MBA给我的教育是答复法则,IPO普遍上涨11%左右,好的IPO一般上涨30、40,如果超过就会有公司被低估的可能。我希望这个*的猜测是没有任何歧视成份的,在中国公司、印度公司、美国公司身上都得到体现,如果中国公司上涨集体性的超过某一个国家,我觉得是不对的。我希望有人去研究这个问题。

  王维嘉:基本上所有的上市公司一辈子就上一次,就像结婚一样。

  俞渝:比结婚糟糕,因为结婚你的另一半是和你同担当,上市是要公司业绩永远扛下去,但是投行是会有下一个客户,这个关系更像病人和外科医生,你一生就割一次阑尾,但是那个医生一辈子可能割500个阑尾。

  王维嘉:投行首先*他要他的客户赚钱,所以肯定有动机希望把发行价压低一些,但是有另外一个制约因素,如果每次都压的特别厉害。那么作为做公司的一辈子就上过一次市,那么再做一次有什么第三方可以帮到你的吗?

  俞渝:现在台下坐的有汉能的陈虎,如果有第二次我会请汉能陈总,或者华星资本的(包凡(微博))帮着。前些日子记者采访完了我写过一篇文章,是一句歌词,有多少爱可以重来,有多少人值得等待,当当上市的遗憾给我的感觉就是这个歌词的感觉。

  王巍:我感觉问题有两个,*个不管你是怎么判断,最后的交易价不是用枪逼着你签的,这个签一种是投行欺骗你,另一方面是你们无能。那好,如果犯了*错误,我向社会公布我不仅被压低价格了,而且还无能,如果不这样做就起诉投行,因为他阴谋论。我想大部分上市公司都会认为高估的,但是往往不会再承认第二错误。那么整个对中国一个系统的歧视就会引出更大的问题,去年在美国49家中国企业IPO一共拿到50亿,从上市数目占全部美国上市的1/4,就是27%。你作为一个去年的上市参与者,你怎么看这个问题?就是我们认为他的阴谋会压低中国,美国认为你们系统上市造假,出现一大批的问题,那么这个你怎么来看,抛开当当网。

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