天使成长之退出：早期投资就像马拉松 对创业者要适度放手

　　投资界消息 北京时间2014年6月6日，“2014中关村天使投资成长论坛暨天使成长营首期开营典礼”在北京文津国际酒店开幕。数十位来自中国天使投资领域重量级嘉宾以及数百位创业精英齐聚一堂，共同见证了中国首个公益性天使培训项目——天使成长营的开营仪式。

　　在开营仪式上，天使成长营副院长、梧桐树资本创始合伙人童玮亮，和尚伦律师事务所创始合伙人张明若、五岳资本创始合伙人张志勇、创业工场创始人麦刚、青松基金创始合伙人兼管理合伙人董占斌、天使汇CEO兰宁羽、戈壁投资合伙人蒋涛一起分享了“天使成长之‘退出’”的话题。

　　以下为圆桌互动实录分享：

　　童玮亮：首先请各位嘉宾自己介绍一下，介绍的同时我们要有一点干货，这个干货对几位投资人来说就说一个，您最成功的退出案例，投进去的时候退出的时候公司的估值翻了多少倍，你的投资金额大概翻了多少倍？中间大概多少时间的年限。

　　我想问一个小问题您在经手那么多融资的协议中间，有没有哪一个特别印象深的，从上一轮到下一轮翻了多少倍？好吧？我们一位一位介绍，或者您开始简单自我介绍一下。

　　张明若：我是不是在现场唯一的律师，跟天使投资很有缘，我是2007年开始做雷军的私人法律顾问，帮他打理所有的投资项目，小米成立之后我也是做小米所有的融资事宜，我从2009年开始做徐小平老师的个人法律顾问，包括真格成立之后也做所有真格的项目，还有很多天使投资人是我的客户了，反正这些年来，大概尤其从2009年开始，我的很大一部分的业务是跟天使投资连在一起的，包括我现在很多的其他的客户也是从天使走到A、走到B、走到C。

　　我能想到的最翻得最狠的可能大家也知道，最大的一翻是从2.5亿到40亿，大概是不到一年，我印象最深的是我们上一个程序还没完全做完，下一个案子已经谈好了。

　　童玮亮：如果天使阶段呢？

　　张明若：天使阶段应该是从200万美金到1000万美金，在一年之内的我碰到过几个。

　　张志勇：五岳资本是一个早期的投资机构，主要是在TMT领域，尤其是在移动互联网领域里头，我们现在这个基金管理的人民币规模大概是5亿左右。美元基金7月份募集完毕，刚才童玮亮说要说一个回报率，实际上早期的投资人，尤其是在投天使阶段，我认为它是一个跑长跑的过程，是一个马拉松的过程，很难在很短的时间内，你投进去在两三年能够有很好的回报，我自己个人天使差不多将近9个项目，然后到现在其实还没有，如果说从退出的角度来讲还没有，但是从帐面回报的角度来讲的话，还是有，稍微能够撑到的，不过这个是跟朋友一块儿投的项目，我当时投天使，价格其实不是特别高，大概当时估值200万人民币左右，现在已经投后估值应该是3亿美元了吧，2年半的时间，因为这个只是一个帐面的回报，其实也不算是真正最后退出，只能这么说一下。

　　如果说基金投的项目里面退出的，2008年当时投过一个游戏，后来这个公司在国内A股上市了，应该还是非常不错的，应该是中国游戏的第一股吧。我们投的时候比较早，不算天使，估值那时候还是比较低，上市以后的话确实到了100亿左右的市值，中间应该说从估值上翻倍很多，因为投资金额比较小，退出时机退得相对来讲比较早一些，所以说从回报上不应该是拿到了最高的回报，大概是这样的。

　　麦刚：我觉得这个问题好像要问得我们每个人都要翻个跟头，我觉得这个事情要跟大家说，成功背后有很多很多失败，我只能说我的特点，我做创业工厂到现在快9年了，2005年成立，在中关村民族大厦，我投资过的公司数目上来讲将近百家了，但是创业工厂有一个特点是我的私人投资公司，所以我也没有LP，我基本上是不算回报，我只能大致告诉你，因为很多公司没有完全退出，基本上每次退出能拿出1000万或者好几百万，一千万。其实好很多了。

　　一个项目从你投资到退出，有现金推出、有帐面回报，帐面回报的东西，对我们在场的很多人来讲，除非真的很大了，你上市回报很多，帐面回报很多，最后也没有赚到钱的事情，也是经常发生的。甚至可以找出案例，从头到上市之后，天使投资人没怎么赚钱，创业者没怎么赚钱，VC也没怎么赚钱的案例是不在少数的。

　　所以我觉得退出这个事情来看，帐面回报和现金回报是很大很大的事情，帐面上的回报的话，还是要祝大家好运，现金回报的话，每个机构的策略不一样，个人天使有现金流的考虑，机构天使他可能有LP的考虑。所以我的观点就是这样子，天使的话是两方面都要有一个平衡。

　　童玮亮：关键问题哪个项目能说一个吗？某一个印象最深的，退出印象倍数很高的。

　　麦刚：我有非常多的项目。我感觉都不深，因为没有一个特别特别大的。

　　童玮亮：总体回报肯定不错。

　　麦刚：我基本上拿回来以后都是过千万的，如果说我投了小米我一定印象很深刻。

　　董占斌：实际上在投资、投行，我也已经是摸爬滚打十几年了，我在2000年开始工作，在之前在一个公司任职，其实一直没有多大的成绩，正好2012年我们另外一个合伙人成立一个基金，这个时候才转身到天使投资这个行业，两年多的时间，我感觉这个成绩比较显著，所以说我是感觉像很多现在想做天使投资的朋友们，真的可以尝试天使投资的事情，说不定比你原来干个人的工作会强很多。

　　我们现在一共一期基金投了30多个项目，现在第一个退出项目也只是刚完成一个协议，就是跟上市公司的协议，大家都知道是《啪啪三国》，这个因为实际上已经披露了，这个数字大家都可以看得非常清楚。这个项目我们2013年1月份投资的100万，退出的时候我们是现金退出，我们是打了一个折扣的，我们当时是1000万的估值，现在收购的价格是9亿，所以说我们是100万拿回来6480万的现金，这个是我们的第一个退出项目。

　　童玮亮：刚才杨宁同学说不投游戏这件事情，大家还要掂量一下，60多倍回报，几个月的时间。

　　兰宁羽：我简单做一个个人介绍，我是有大概接近10年的创业经验，从2000年开始一直叫做持续不成功创业者，做了很多公司有死掉的，也有两家卖掉的，自己创业卖掉公司，也算一点退出，后来开始做天使投资。

　　我看到一个数据，过往一年全中国估值从0，月18个月的时间成长到5亿美金的公司，一共不超过20家公司，我们也看到包括徐小平老师也说过，可能退出这件事情还蛮重要的，对于天使，如果在A轮所有人都答应让他退掉一点的话，可能他的基金是回报率最高的一支基金，史上最高的一支基金，但是大家都不让他去退。

　　但是我个人在做天使的时候，其实到现在目前还没有一个完全退出的项目，快一点的话我投资进去一个月的时间，有4倍的帐面估值的增长，时间长一点的比如说《下厨房》这家公司，投资的时候估值在1000万人民币，现在估值在2.5亿人民币，2年多的时间有20多倍的增长，我个人认为能够帮助创业者持续不断地发展，一直跟到底，这个是类似于合伙人角色的天使投资人做的事情。

　　当然在ABC轮的时候，很多别的机构进来的时候，创业者也会跟你说，你能不能让出一点份额来，卖点儿脑股给别的机构一点份额，这也是非常常见的，所以我们也会去考虑就是说退出到底是谁发起的，或者说怎么样去做。

　　总而言之是说我们希望看到更多的投资人，不仅仅在天使汇的平台上看到更多的好项目投进去，并且也带来更高的成长的回报，甚至有一些基金专门去收天使投资人的这个份额。

　　蒋涛：我是戈壁基金的蒋涛，我是1997年开始工作，之前主要在互联网企业，然后也算是这个行业里面的。最早是在以前的中华网，后来自己也创过业，然后后来又去负责整个易龙的网站，我算没有那么多投资经验，我是2008年很偶然的一个机遇进了戈壁基金，然后开始做投资。戈壁基金主要是我们人民币做早期的机构的天使，美元主要是做A轮。

　　然后项目的话，最近运气比较好，就是上市的那个途牛，以现在的股价的话可能估值大概差不多200倍，现金50倍，大概是这样的。时间是花了蛮长的，2008年进去开始，因为我对旅游行业比较熟，投到现在有6年，从2008年投资到刚刚上市。

　　童玮亮：其实大部分的项目还是跟途牛比较像，我们以前做过测算，中国第一批在互联网纳斯达克的上市公司，基本上创始人是33岁左右开始创业，40岁左右能够上市，7年的时间是一个很常规的时间，所以天使投资人如果真的上市退出，七年时间是非常正常的事儿。

　　虽然说是退出，刚才已经讲了怎么入行、怎么投资，有一件事情对天使投资人很重要，你投完一个企业以后，你到底管不管他，是深度地去管，还是基本上就不用去管，或者说你去管它什么东西比较重要，这个其实请下面几位可能简单地能够给我们说一下各自的一些经验。

　　其实我觉得管得多的，有成功的，管得少的也有成功的，每个人有自己的风格，所以也说一下为什么，好吗？

　　蒋涛：可能我觉得首先其实童玮亮讲得挺对，因为这个东西我想我们可能在上面分享一下，但是实际上投资这个事情，没有一个正确的公式，以前就算有成功，其实也很难判断有多少是运气成分，所以大家可能讲讲自己的看法，我觉得最主要可能在座的，适合你自己风格的投资的，从戈壁来讲，我们作为一个机构投资者，我们对投后管理是花比较大的精力，包括在业务上我们有很多的沟通，可能在一些方向上可能也会有一些指导，除了业务上面我们也有法务、财务、人事、PR甚至包括像海外的拓展关系，这个是从我们机构角度来讲。

　　当然我觉得个人天使可能做法会有一些不一样，所以我就大概聊聊我的一些看法吧。我觉得几点吧：

　　第一个，可能管不管的话，我觉得首先对这个行业了熟悉程度，我个人建议其实管的问题有一大半是你当时投资是怎么做决定的，这个也是每个人有自己的风格，但是可能我会建议你不熟就不要投了，就像前面的嘉宾介绍的，也不是说一定不能做，如果是你投了对行业不熟悉的，我建议你就不要管了，既然投了这个就放心给创业者，如果你对这个行业是比较熟悉的，我觉得是可以花比较多的精力跟投资者进行沟通的。

　　第二个，跟投也有关系，投的时候你是看着这个项目是能够改变人们的生活方式的，还是你觉得你想赚一票，我觉得这个也都是可以的，作为天使投资，如果你只是希望能够赚一票的话，我觉得你可能也不要花太多的精力管理，你相信它会为你带来回报，如果你是希望能够改变人们的一些生活方式，有一些更大的理想，我相信你有很多东西也可以和创业者交流。

　　第三个，我觉得在管的过程当中，我自己也做得不好，我可能外企出身，所以谈事比较多，但是我慢慢做投资现在我觉得谈心还是比较有效的，我自己做得不好，但是实际效果来讲，因为我是比较针对事的人，因为可能是外企的背景的，就发现聊创业者最后就三种结果。一种创业者你和他聊，他可能和你争吵、和你挺，三个月之后看，你们聊的当中比较正面的东西，不管是他的观点还是你的观点，他都在做，往往这种创业者是比较成功的，你比较幸运的。更多的是剩下两种，一种是你跟他聊他很尊重你，什么都好，三个月、六个月以后发现没什么变化，他是说什么都好，但实际上没变化。还有一种是说他可能也很你吵，然后但是其实最后他也没有吸取到你们讲的正确的内容在往下做。

　　我觉得其实后两种，光谈事是解决不了问题，还是回过头来说，你有没有在一个更高层面和他谈谈心，这个也是回过头来也是最早，你是比是应该投这个项目，或者是如果做不到这个层次，那可能你就不要投或者说投了以后可能也就不要花时间，你的宝贵的时间管了。

　　大概我的看法就是这样。

本文来源投资界，原文：https://news.pedaily.cn/201406/20140612367112.shtml