俞敏洪对话张邦鑫：没有好未来，新东方做不了今天这么大

教育培训市场两家巨头的创始人再次对话。

在11月25日GES 2019未来教育大会上，中国教育行业的两家头部公司创始人，新东方董事长俞敏洪和好未来创始人兼首席执行官张邦鑫，就教育行业的竞争、问题、定位与公益问题展开对话。

谈话中，俞敏洪与张邦鑫都以“向竞争对手学习”来形容彼此的关系。俞敏洪说，说句实在话，要没有好未来的话，新东方做不到今天这么大，因为新东方当时是唯一比较大的机构（在好未来上市之前），我们觉得上市了就是万事大吉了，就可以安心睡觉了，在好未来上市之前，新东方是没有K12的，今天新东方K12占据的是绝对大头。

张邦鑫则回应，所以说新东方入侵了好未来做的领域，并且做到了某种程度上来说超越好未来。

以下为对谈实录：

培训机构绝对不抢公立教育风头

俞敏洪：现在资本介入培训领域太多，直接导致一些对教育内涵并不了解的人进入教育，甚至希望快速成功，一两年做个上市公司。

另外，我们培训机构是先收学生的钱，如果做不下去了、超额支出预收款，受害的不仅是老百姓(69.300, -0.36, -0.52%)的钱 ，更耽误了孩子的学习。我们新东方、好未来的硬性标准是，账上的钱随时可以把学生（预收学费）退完，一分钱不少学生的。

我觉得培训机构要做的，是对公立教育的拾遗补漏，我们绝对不抢公立教育的风头，而是希望增加孩子学习的兴趣、提高自信。

另外，我们培训机构可以用科技做实验，比如不同的教学方法、科技手段、数据应用。说不定我们可以倒过来帮助公立教育体系，提供应用的工具、系统、内容。

张邦鑫：确实咱们作为培训机构，第一是给公办学校拾遗补漏、相当于做补充，第二个是探索。我听俞老师讲，新东方这一两年研发费用在10个亿以上，好未来要多一点。

我们今年（研发费用）有可能到20个亿。这些突破对于某个公办学校来说，不可能投入这么多、集中几千个研发人员，而且朝着一个方向突破研究，年复一年，研发效果容易出来。

俞敏洪：我补充一下，一般公立学校、国家的研究机构，必须要有明确的针对性、必须能做出来，才会研发，而民间机构有更多试错的空间。邦鑫就特别敢于试错，我就不太愿意试错，确实不如我们的友军。

我们这些民间机构研发错了以后，不可能是“邦鑫错了，就把你弄下来”。 勇敢地试错，这在民间机构是传递得比较清晰的。

竞争是互相学习、不破底线

张邦鑫：竞争最好的方式是向竞争对手学习。新东方有几点特别值得我们学习。新东方是第一个想明白，教给学生最重要的不是知识，是学习的动力。教知识不重要，教给他们理想、情怀最重要。

我第一次听到新东方精神的时候是热血沸腾的。追求卓越、挑战极限、绝望中找到希望。我背的不错吧？

俞敏洪：早知道这句话鼓励出来一个竞争对手，我永远不说了。

张邦鑫：新东方最早做托福、GRE，后来是考研、留学、K12，做到了每个领域。新东方内部一定有一套方法，如何向同行学习、并且在未来超过它。

俞敏洪：我们两家公司确实是冤家，形成了又是竞争又是合作的关系，人才也互相流动，这个非常正常。要是没有好未来的话，新东方做不到今天这么大。好未来上市之前，新东方是最大的教育公司。今天K12培训在新东方业务体系里绝对的大头，就是因为好未来做榜样。

张邦鑫：所以是新东方入侵好未来的领域，并且做到了某种程度上的超越。

俞敏洪：好未来也入侵，好未来英语教育做得也不错，谁入侵谁，时间点没法搞清楚。

现在好未来的估值比新东方高。后来我就跟新东方小兄弟们说，你们出去创业，我们（估值）加起来比好未来高就行了，现在新东方出去创业的挺多的。

竞争是互相学习、不破底线。我特别看不惯教育领域的暗动作。我希望做教育的天空干净一点，让政府有关部门看到我们也放心一点。

做公益的前提是效果有效

俞敏洪：上一次（对话）就是为了情系远山。有一次我们喝咖啡聊到了帮助贫困地区的孩子，于是我们两家机构各出5000万元成立情系远山公益基金会。后来十几家教育机构进来，2年的时间服务接近10万个农村小学、高中的孩子，目标是惠及农村地区200万孩子。

公益主要做两个。农村的英语由于老师发音问题、不是英语专业出身，所以英语双师教学受到欢迎。在高中阶段，农村孩子面临高考，但是高考录取率是15%-20%。

我们两家机构通过双师课堂，把普通高中本科入学率从15%提高到35%，也就是说每100个农村孩子就多出来20个孩子能上大学，挺棒的。

张邦鑫：俞老师情怀说完了之后，我负责落实。中国从来不缺乏有心去帮助贫穷山区孩子的人，某种程度上也不缺少资金，但缺少有效的手段和方法。

技术使教育的有效性可检验。以前教育行业是没有分工的，只分语文、数学、英语这种学科分工，没有分工就没法垂直纵深。但是今天比如很热的双师大班 ，就把同一学科的老师，分成主讲老师、辅导老师。

另外互联网的杠杆，让一个老师可以给100、1000人上课。而内容加上数据、产生智能，就让好的内容可以像老师一样为学生上课。这些变化使大城市的好老师、好课程可以输入边缘山区，在当地辅导老师配合下，有效地让当地学生学到和北京、上海类似效果的课程。

俞敏洪：我们试过把录播课给学生看，和直播课比，学生的兴趣完全不一样。学生发现是录播，就觉得老师不是活的。直播的时候，学生发现在同一个时间，北京、上海的老师在上课，立刻兴趣就起来了。

精准教学对农村孩子也很重要。我在四川做过考察，大凉山的孩子接触到了成都最优秀的课程，但孩子失去兴趣，因为最优秀的课程是给600分以上的孩子，老师会跳着讲，200分水平的孩子就失去兴趣了。

我们也发现，双师模式在线下要有老师监督学学习，如果在线自学，孩子可能不听完就干别的去了，课后作业也不完成了。在农村，监督是靠农村老师完成的。有的老师表面配合、内心抵抗，因为觉得“我的课被你们抢走了。

我和邦鑫都是农村出身的，我跟农村老师一喝酒，他们就配合了。

张邦鑫：做公益的前提是效果有效。去年我们看到内蒙的一所中学，一半的班级用了双师，另一半班级没用，用双师的班级高考成绩提高了50多分。这都是我们看到的变化，办好教育真的是最大的公益。

本文来源投资界，作者：Cherry，原文：https://news.pedaily.cn/201911/448857.shtml