理想成功IPO，它的投资人这样说

理想汽车在纳斯达克正式挂牌，成为国内第二家成功上市的造车新势力。

2020-07-31 08:03 · 微信公众号：资本侦探　李婷婷　　

理想汽车赴美上市的靴子终于完全落下了，美国时间7月30日，理想汽车在纳斯达克正式挂牌，成为国内第二家成功上市的造车新势力。

在动荡的资本环境中，理想汽车赴美IPO依旧获得足额认购，如果承销商行使超额认购权，理想汽车本次IPO公开募集的资金将达到8.74亿至10.93亿美元。

上市当天，理想汽车发行价11.5美元，开盘价15.5美元/ADS，较发行价涨34.78%，截至收盘，理想上市首日大涨43.13%，报16.46美元，市值逼近140亿美元，盘中一度超过蔚来。

蔚来与理想，这两种完全不同的造车风格，最终在资本市场成功会合。在造车这样一个尤为烧钱的行业中，资本的助推必不可少，而这两家企业背后都有着华兴资本这同一个投资方的身影。

华兴新经济基金董事总经理牛晓毅全程参与了对理想及蔚来的投资，他相信汽车行业将会有巨大的变革，其中将会有结构性的机会，而新入场的人，可能会有更多的想法、更多的能力实现这个事。他最终将目光锁定在了李想和李斌，这两位同时拥有互联网思维和汽车行业资源的人身上。

但是理想和蔚来的造车路线相差巨大，李斌直接对标特斯拉，选择了一条有前车之鉴的道路，但李想从早期做SEV到做增程式电动车，一直都选择了差异化的打法。

李想可能是所有造车新势力中，*带有“抠门”标签的创始人。他极度务实且克制的经营风格，让理想汽车在开启交付的第二个季度，就实现了正向毛利——从公开的财务信息看，理想是*家毛利转正的国产造车新势力。

“李想确实在花最少钱的情况下获得了最多资源。”牛晓毅评价。

从成立至今，理想从一级市场拿到的融资其实与同类企业相比并不算多，但理想靠有限的资金做了不少事：从早期SEV路线转向SUV、花5亿人民币收购力帆拿到高速车资质、自建了工厂并实现了理想ONE的量产。

但是，谁也无法判定，理想和蔚来选择的两条路线，究竟哪条路线更具优势。或许条条大路都能通向罗马，或许现有的新造车格局还将发生颠覆性的变化。

终局到底是什么？随着理想汽车的上市，以及今年以来造车新势力们发生密集的业务、资本动态，这一问题被又一次提出。

2015年的中国汽车蓝皮书论坛首次提出了汽车行业的新“四化”趋势——电动化、智能化、网联化、共享化，至今，这仍被认为是汽车产业变革的方向。牛晓毅认为，最终决定行业格局的，是产品、场景、自动驾驶技术这三者的结合。从这一点出发，就更能理解美团与理想牵手的原因。

但终局有谁参与？又由谁主导？对刚刚一只脚迈入市场的造车新势力来说，一切仍是未知数。

正是未来的不确定性，一定程度上逼迫着理想坚持高效、务实的经营风格。“李想是非常重视这一点的，他说真正决胜是在十年，甚至十年之后。企业首先要活到十年。”

就新能源车市场的格局与变化，「资本侦探」与理想及蔚来背后的投资人牛晓毅进行了深度对话。从一线投资人的视角中，能更清楚地理解理想在造车上的方法论，以及新能源车市场的未来的方向与机会。

以下为「资本侦探」与牛晓毅的对话实录：

“到今天，造车新势力都只是刚刚把一只脚，迈到了市场的大门里面去。”

资本侦探：理想和蔚来华兴都参与投资了，当时是出于什么考虑投了两家造车新势力？

牛晓毅：我们基金整体要研究中国有什么结构性机会，想投到有可能成为伟大公司的项目。时势造英雄，如果没有时势的话，是不可能产生伟大公司的。当时我们分析，车这个行业还在产生巨大的变革，所以这里面有机会，我们还是想多布局。而且这不是一个赢者通吃的行业，布局两家也是比较合理的。

资本侦探：最早是怎么接触到理想汽车这个项目的？

牛晓毅：包凡是理想的天使投资人。后来我们有机会和李想交流后，很快就被创始团队的愿景和能力打动了，连续投资了理想A轮及A+轮。

资本侦探：当时很多其他的新势力，他们的创始人也是背景比较华丽的，为什么选择理想和蔚来？

牛晓毅：简单讲就是，李想和李斌两个人，跟车相关，跟互联网也相关。其实小鹏也很好，实际上在我们投了李想和李斌之后，又见了小鹏，还是追到美国去跟他见。但是从综合背景上来说，李想和李斌以前是做汽车媒体的，我们相信他们在汽车行业的资源肯定是特别丰富的。再加上他们本身有互联网思维，有创新的意识。整体来说，我们觉得他们两家的契合度比较好。

资本侦探：后来理想做SUV，但是技术路线跟别的车企也不同，采用的是增程式，当时你们对此的判断是什么？

牛晓毅：李想在产品上都很务实，他是一个特别好的产品经理。每次开董事会他讲为什么要做一款产品的时候，大家都非常兴奋，我没办法转述，因为我的转述可能没有他一半的感染力。

从消费者角度来说，大家选择电动车其实*的阻力就是续航的困扰。一款产品能不能成功，最终的衡量标准是消费者买不买单。要解决消费者*的困扰，所以理想做了增程式，续航能力更强。

所以我觉得理想的*款车，还是做了一个非常务实、非常能解决消费者痛点的产品。

资本侦探：增程式主要的优势在续航，但是随着之后电池技术的发展，以及充电桩列入新基建之后车桩比的提升，理想做增程式还有竞争力吗？

牛晓毅：2020年上半年的销量已经证明了这款产品的竞争力，理想也有纯电车的规划。你说的两件事会在多快的时间里发生？对于能商用化生产的电池，能量密度上量级的变化，现在大家是看不到的。从新基建的角度来说，这也是一个比较漫长的过程。我们现在也在做相关研究，简单来说，新基建其实是以企业为主导，以市场化的方式来运作，不是以国家为主导的。至少在很多领域我们都听到，无论政府还是企业，都觉得新基建会是一个相对比较漫长的过程。

一款产品生命周期是有限的，我们认为在生命周期里，增程式产品是非常适合市场的。比如说从今年上半年的销量来看，在中大型国产新能源SUV里面，理想的销量是*的。

资本侦探：理想之所以能够用少于对手的钱去做到更多的事，是不是跟增程式的研发成本更低有关？

牛晓毅：其实做增程式是有难度的，有一些比较难的技术点，比如它在行驶过程中产生的共振，容易让车特别抖。我并不觉得另一个不是李想的人来做增程式电动车，成本会比做纯电动车的人更低，我觉得这其实还是李想的管理能力比较强。

资本侦探：但增程式电动车的造价会更低，因为它的电池更小，对应车身使用的材料，也会有一些变化。这是理想的毛利能够为正的一个很重要的原因。

牛晓毅：成本是不能这样*地比的，重点在今天你花了25万的成本造了一个车之后，消费者愿不愿意以30万的价格买这个车，还是只愿意以20万的价格买这个车，这个是公司有没有毛利的决定点。

就是说理想造了一个车，之所以能卖出毛利，是因为消费者愿意花更多的钱来买这个车。这与产品的定位、设计、供应链能力都有关，消费者要觉得这个车值更多的钱，这才是核心。而不是去比我这个车成本是20万，你那个车成本是25万。

资本侦探：你觉得消费者愿意为理想付出溢价的原因在哪？

牛晓毅：*，解决了里程问题。第二，这个车是智能的，联网的，是一台可以随着升级越变越好的车。第三，这是一台很好开的车。我认识的所有人，试驾理想的车之后都说驾驶感非常好。

资本侦探：你觉得理想和特斯拉在效率方面相比，谁更好一些？

牛晓毅：同比早期的阶段来看，我认为是理想。李想确实是在花最少钱的情况下获得了最多资源，现在理想获得的销量成绩是惊人的。

资本侦探：你觉得理想、蔚来和特斯拉的竞争中，机会在哪呢？

牛晓毅：现在最本质还是要在产品上有竞争力。一定要想得特别清楚，消费者为什么要买这个产品？这个消费者是哪来的？他是一个什么样的人？

特斯拉确实是一家很伟大的公司，而且它一代一代出了很多产品了，已经证明了产品迭代的能力，它每一代产品，都能有消费者来买，并且消费者群体在不断增长。到今天，蔚来也只有两款车，理想这才是*款车，都是刚刚把一只脚，迈到了市场的大门里面去。后面肯定还是要不断努力，一代一代推出让消费者喜欢的产品，这个是最重要的。

资本侦探：今年上半年特斯拉降价了，你们当时有专门讨论过这个事情吗？

牛晓毅：在产品上，为什么理想和蔚来都选择SUV，还是看到SUV在中国市场的发展，从车型上来说，SUV在中国是比轿车更有希望的一个车型。

我觉得特斯拉在中国，不管是什么打法，车型是什么，其实最终还是产品的竞争。无论是蔚来的ES8、ES6，还是理想的理想ONE，跟特斯拉的车摆在一起，都不差。

资本侦探：电动车未来的重点会是智能化和共享化，那现在理想团队在做硬件和做软件上的配比是怎样的？

牛晓毅：理想一直是有专门的团队在做自动驾驶的研发，软件也是一直有团队的。硬件不会有天上地下的差别，他们更多的研发、精力都是在用户体验和未来的技术上。

“李想就说，我认为感性的东西一定是可以用数字衡量的。”

资本侦探：你说效率是非常关键的，决定效率的是什么？

牛晓毅：管理。

资本侦探：跟创始人非常相关？

牛晓毅：对，李想在见过的创始人里面*思考能力和执行能力*是数一数二的。

李想

资本侦探：去年外界也有在质疑其他新造车企业钱花得有问题，这个其实也是效率的体现？

牛晓毅：如果从运营效率上来说，李想和同业相比做的非常出色。当然李想做这个事比别人晚，所以他也能学很多经验。

资本侦探：你曾提到李想的思考非常特别，主要一点在哪里？

牛晓毅：李想一直都是差异化竞争，要做出自己的特色来，核心是从消费者出发，务实。有两件事对他特别重要，效率以及产品。

资本侦探：差异化竞争会不会给李想在实际造车过程中带来一些阻碍？因为并不是每个人都能理解他的差异化思维。

牛晓毅：对，最终买单的就是消费者，要看消费者认不认可。当时汽车之家在盈利各方面都做的非常好。这也侧面印证了李想确实是一个对产品特别有感觉的人，他特别尊重消费者的想法。

资本侦探：李想其实是年少成名的一个人，但是年轻的创业者成功率并不是那么高，李想为什么能具有这样的能力？

牛晓毅：你要说李想能持续成功，我觉得是数据化的管理。就是一切大家都要有道理，在这方面李想是追求*的。

李想有一个要求，你跟他讲任何的观点，都不能定性的讲，就是你要把数据摆出来，要不就不谈，包括在公司内部也一样。

他举过一个例子，一个车怎么在消费者心目中塑造品牌，比如说，到底在一个城市里有多少量特斯拉，消费者才会觉得经常能看到特斯拉。他就说，我们必须定量的研究，要先去采访消费者，问他你觉得你经常看到什么车，假如说这一百个、或者两百个消费者有一些共识，我们就去研究这个车在这个城市里的饱和度，到底是到一个什么程度，才能在消费者心目中塑造出来这样的形象。

他们确实认真地去做了这个研究，根据理想的调查，每一辆车开出去每天会被留意150次。然后他们会算他们有多少车在跑，他们能覆盖多少潜在消费者。

他要求公司里的人把很多感性的东西量化，量化之后，大家再谈怎么能做到这个目标。

资本侦探：你打过交道的创业者非常多，在你看来李想有哪些特点？

牛晓毅：首先李想对数据有*的追求。很多人问问题就问到一半，觉得感性的东西是无法衡量的，李想就说，我认为感性的东西一定是可以用数字衡量的，你觉得这个东西好、这个东西多，它一定是有原因的，它背后一定是有数据的。

确实很多大家认为模糊的东西，背后是有科学的解释的，但是需要你去追问。对于每七辆车里有一辆这个数据，可能是有偏差的，后面可以根据更科学的方法去研究，但是这已经比别人多走了一步了，已经有了初步的方法和结论了。

另外李想想的很长远，我理解当时融资的时候，大家都没有想到美团，或者是字节跳动会投资这个领域，现在回过头来看，其实就是看到未来场景、产品和技术三者是要结合的，像美团和字节，它们掌握场景和内容，这个要是汽车企业自己做肯定是比较难的。

资本侦探：这个确实说明，李想想得比较长远。

牛晓毅：对，今天所有的这些造车企业，只有一只脚迈入了这个门，而且大家并没有安全。比如说李想这次上市融十个亿，未来有可能还需要再融十个亿，但是最重要的，是一定要活到汽车行业真正产生变革的那一天。到了那一天，如果你不在了，你就没机会参与了。

李想是非常重视这一点的，他说真正决胜是在十年。企业首先要活到十年，还要积极地为十年决胜的时候布局，要有场景和内容这些东西。

“产品、场景、自动驾驶技术这三者的结合，是决定最终汽车变革后的格局的。”

资本侦探：汽车行业中结构性的机会，是由哪些因素变动造成的？

牛晓毅：*，从燃油车转变到电动车。在燃油车领域，中国一直没有做出来所谓的中高端车，一直是在低端的市场打拼。

今天因为技术的变革，中国有机会做一款在世界上有竞争力的车，理想、蔚来或者小鹏、威马，大家做出来的产品，比特斯拉并不差，或者说至少大家是可比的，我们是有竞争力的。

第二，一旦车智能化了，甚至未来走向共享化之后，在车这个空间里会发生很大的改变。一个人每天在路上花的时间可能有两三个小时，这段时间是非常值钱的。大家争夺的都是消费者的时间，在汽车这个空间里，消费者要干点什么？这是传统汽车厂不太擅长的东西。

在这些变化下，我们觉得新进入的人，可能会有更多的想法、更多的能力实现这个事。

资本侦探：现在全世界中，中国其实是推新能源最多的国家，美国和德国相较而言都没有我们这么积极和主动，背后的原因是什么？

牛晓毅：*，国家肯定是有能源上的考虑，因为中国是贫油的国家，电动车从能源配置的角度来说，对国家是比较有利。

第二，如果今天再从头做燃油发动机的话，中国没有什么优势。而做电动车，大家多多少少还是在同一起跑线上，如果电动车是下一代的车的话，我们从技术上说，至少还可以跟其他国家匹敌。

资本侦探：汽车行业的变革可以归纳为“四化”（电动化、智能化、网联化、共享化)，你觉得现在大概走到哪个阶段了？

牛晓毅：其实现在主要是电动化，智能化、网联化有一点点。

到了自动驾驶可以实现的时候，车就变成很多移动的空间了，有可能社会不需要像今天这样私家车这么普及了，出行会变得非常简便，在路上会有很多移动的空间供你使用，这就是共享化。

资本侦探：特斯拉最近市值已经超过丰田很多了，但是销量其实远不如丰田，你觉得特斯拉这个市值是被高估的吗？或者是传统车型现在被过于的低估了？

牛晓毅：对二级市场投资人来说，大家肯定是要看到增长，买的都是未来。特斯拉从销量上证明，每年都是有比较快的增长的。第二，从更远的所谓未来的科技上看，大家认为特斯拉是*的，在未来的场景下，大家认为特斯拉应该是超过丰田的。

资本侦探：但传统车企们也在做电动车。

牛晓毅：没错，就像我说的，电动只是*步，其实未来比的都是别的东西，是智能、网联和共享。

资本侦探：所以资本市场不愿意给传统车型更高的估值，是觉得传统车厂在智能和共享方面的能力不行吗？

牛晓毅：从现在来说，大家要判断谁更有希望，更相信谁能在未来更突出。

资本侦探：自动驾驶也是需要巨大的投入的，在造车这件事情已经耗费巨资的情况下，新造车势力们怎么去平衡“四化”在某一阶段的投资重点呢？

牛晓毅：其实李想的效率理念是特别打动我们的，一切商业的竞争都是效率的竞争。你今天做的任何创新，都是因为比以前做这件事的人效率更高，你才能出来。一切创新最终达到的目的，都是效率要比别人高。理想的理念就是在所有地方的效率，都要比竞争对手高，这个是最终决定成功的因素。理想其实从融资总金额来看，并没有竞争对手多，但是理想用这些钱所办到了非常多的事，比如说买了高速车的资质、自建了工厂，并且这个工厂所有的设备都是自己的。一开始研发了SEV，后来又研发了SU。到现在车辆已经开始销售了。

我们也一直在跑这个模型，最终我们也要验证，无论是从设计、生产、资质、销售、公司管理来看，理想的效率都比竞争对手高。在已有钱的运用效率上，理想也基本上证明了它比很多公司要好很多。未来有可能还继续需要钱，这次上市大概能融十亿美金，其实李想觉得，这对于他来说，未来几年的自动驾驶、产品的研发费用都够了。

虽然特斯拉现在股价很高，但也有低谷，也有融钱很困难的时候，最终还是公司自己的治理要好。我觉得理想做得比较好的一点，是成本各方面控制得非常好，他是有正向毛利的产品，所以未来这个公司靠卖车能盈利。今天我们并不是说要卖一个故事，说十年之后理想这个公司有多么伟大，或者能成为这个行业*的公司，而是说理想实打实地是有实力自己活下来的一家公司。

我觉得资本能起到的*的作用，是帮它加速成为伟大公司的过程，但资本不能改变你这个公司。

资本侦探：造车的投资逻辑，是不是也跟之前的互联网项目不一样了，因为互联网项目回报的周期会更短？

牛晓毅：对，往往这种大的变革，这种巨大的机会，肯定不会是一蹴而就的。

资本侦探：IPO对新造车企业来说意味着什么？

牛晓毅：简单地讲，这个行业还是需要资本支持的。我觉得一个企业在不同的阶段，应该有不同的投资人进来，一级市场整个盘子就这么大，不可能无限地在一级市场能融到钱。公司从产品和经营，走向下一个阶段时，从经营手段上来说，应该也会走入到下一个阶段，在融资上也会走到下一个阶段。

资本侦探：今年许多中概股开启了赴港二次上市或者私有化回国的历程，为什么理想现在还要赴美？

牛晓毅：在美元市场是有一些很成功的、规模很大的长线投资人的，能对公司有一个很长时间的支持，这个其实是比较可贵的。未来四五年里，我觉得从对公司长期支持的角度来说，美元市场是不错的选择。

资本侦探：今年整个新造车领域，新入场的资本里面是以国资为主的，市场上的VC其实进入的并不多，为什么会出现这种现象？

牛晓毅：其实燃油车跑出来的排名靠前的造车企业，背后也都还是有政府的支持资金和合作关系。因为造车又需要地，又需要大投资，又是资产比较重的行业，完全靠VC的钱，肯定是不够的，它需要一个多元化的渠道，也需要银行的钱，也需要有债，也需要有政府的支持等等。

资本侦探：在整个新能源车的产业链里，除了整车制造之外，还有哪些机会，是现在资本比较关注的？

牛晓毅：电池、电机、电子系统都是投资的机会。华兴今年也投资了一家汽车电子系统科技服务商“经纬恒润”。

其实从我们的角度，我们还是要思考终局什么东西最重要。汽车行业的变革，就是“四化”中后面的几个阶段，特别是无人驾驶技术，以及未来共享的场景。其实本质上未来就是三件事，一个是你要有落地的产品，这个产品就是车；然后你要有无人驾驶技术；第三就是有共享的场景。