周鸿祎对谈罗翔，数字时代你还有隐私吗？

8月15日，一档聚焦网络安全领域热门话题的对谈节目——《ISC夜谈》，在互联网安全大会（简称“ISC 2020”）官网上线播出。360集团董事长兼CEO周鸿祎，与有着“法学界郭德纲”之称的中国政法大学教授罗翔，及全球知名“白帽黑客”古河，做客节目现场，围绕数字时代的隐私安全、女性安全、网络诈骗等议题，进行了一场深度对话。

该档节目为网络安全领域盛会ISC大会推出，与ISC大会一贯严肃、专业的风格不同，该节目定位“从安全角度看热点，从大众角度看安全”，以推动大众网络安全意识的提升。本期节目由知名主持人马丁担任主持。

夜谈现场，周鸿祎现身为黑客群体“正名”，自爆360以高薪留住白帽子黑客，用技术保护消费者权益；罗翔则指出，大数据时代，隐私泄露成为常态，周鸿祎呼吁“厂商收集用户信息提供服务同时，应让用户享有更多知情权”。

另外，作为*白帽黑客，古河现场“解码”白帽黑客这一职业，坦言“挖掘、修补安全漏洞，守护网络安全”是一份“很有成就感的工作。节目最后，嘉宾们则分别从各自领域，畅谈了当下及未来十年个人信息安全应如何保护等话题。

黑客群体被污名化？周鸿祎夜谈现场为其“正名”

近些年影视文化对黑客群体形象的建构，使他们在公众心中留下了“利用技术黑入内网窃取资料”的印象。现在提及“黑客”，往往会联想到入侵、偷窃，长期的污名化，使一般人对这个群体形成了刻板印象。

“但其实，黑客是个很好的词，最早在五六十年代，计算机刚出现，一批极客们被称为黑客，他们探索技术，永无止境”，夜谈现场，周鸿祎为黑客群体进行了“正名”。

“不能因为极少数为非作歹的黑产从业者，就把整个黑客群体给污名化”，周鸿祎现场表示，利用黑客技术做好事的，应该确切称他们为白帽子“黑客”，“我们白帽子黑客挖掘的漏洞，要么上报国家漏洞库，提醒全中国的电脑应该打补丁，防止中国的网络被攻击；要么按照行规，比如发现微软、Google、苹果的漏洞，主动提交给给友商，提醒他们产品存在问题”，也相当于在保护亿万消费者。

近日因授课在网络走红的“刑法学专家”罗翔也表示，黑客群体的二分，如同法律中的人，“一种人是专门钻法律的漏洞，另一种人则是发现法律漏洞，想办法运用所学法律知识，弥补这个漏洞，尽可能追求公平和正义。”

基于此，360以高薪留住了一些白帽子黑客，用技术来保护消费者。“他们要经受巨大的诱惑，因为我们这个行业，近几年薪酬收入水准，已经经过360的推动和努力，炒得比较高了”，周鸿祎坦言，即便给了高薪，但也不如犯罪黑客利用技术非法盈利的诱惑大。

来自360公司的古河，曾荣膺微软发布的“2019 MSRC全球*价值安全精英榜”*名。他现场笑道，“周总这边提供了一个很好的环境，待遇已经能够满足我们基本的需求。”他还表示，通过寻找漏洞，帮助厂商修复，保护了广大用户，很有成就感，“同时，很多志同道合的人聚在一起，也挺有干劲。”

罗翔爆隐私泄露普遍，周鸿祎称厂商应让用户享知情权

夜谈现场，罗翔分享了生活中个人隐私泄露的经历，甚至调侃自己“小区电梯看到植发广告，会怀疑隐私是不是遭到了泄露”。

对此，周鸿祎指出，个人数据与个人隐私很难明确界定，“如今想要换取互联网服务，个人数据赋能给厂商，已经成为一个客观存在的事实。”

据此，他主张“服务商在采集用户数据时，应该做到让用户享受知情权和选择权”，它的所有权，应该明确定义属于用户自己所有。此外，厂商没有权利转卖该数据。

罗翔则从法理学角度，举例讲解了我国关于“个人隐私”的概念，是如何逐渐明晰及发展变革的。他介绍，个人隐私的概念，是在诸多个案推动中，渐进确定的。*例网络隐私的泄露案，是发生于2008年的“江岩案”， “此案也是*次把隐私权跟道德舆论监督两者的矛盾展现出来”，但在当年，法律尚存空白。 直至2010年，《侵权责任法》将个人隐私规定在民事法律中。2015年，《刑法修正案（九）》提出了“侵犯公民个人信息罪”概念。而后的2017年，《网络安全法》明确规定了个人信息的概念。

古河现场介绍“黑客术语”，坦言技术确可为黑灰产提供便利

“技术的发展是否增加了个人隐私泄露的风险？”主持人马克向在场嘉宾们，抛出了技术在黑客实施灰黑产业时所起的作用的问题。

古河接过话，“掌握了技术的不法黑客，确实会制作一些窃取信息的工具。”他表示，这些黑产黑客将工具分享出去，或出售给中下游的犯罪分子，“这些犯罪分子获得该技术的成本，实际上变低了，会更加容易实施犯罪行为”，而现在，很多个人隐私泄露可能是大批量的，比如说公司收集了很多数据，在缺乏预防时，遭受黑客组织攻击，也就是所谓的“拖库”。

“用户名、密码存在公司数据库里，黑客组织通过攻击一家企业，将数据库偷回来”，古河现场解释了“拖库”的概念。

除了拖库会造成信息泄露，周鸿祎还现场补充了“撞库”的概念——即用大量的密码库，经过同样的加密算法去对，比如使用生日或熟知的数字用作密码，“现在GPU和服务器的算力又很高，所以，一个拖库，一个撞库，就把很多人的数据泄露了。”

周鸿祎坦言，基本上，70%、60%的密码，在拖完库、撞完库后，便可在其他网站试出来，“今天，黑客攻击单个人的概率不是特别高。”但不可忽视的是，在黑市里面，专人负责偷数据，并进行数据处理、买卖，已成为产业链。

周鸿祎结合2016年山东“徐玉玉案”，讲述了因个人信息泄露遭遇网络诈骗，并由此引发社会悲剧的案例。后经公关机关侦察，背后牵出了一支偷窃数据的黑客团伙。

那么，该如何发挥黑客*社会效益避免滑向违法犯罪的一边？周鸿祎认为，一方面，应发挥法律的约束，此外，最重要的是道德约束。他补充道，近几年360改变了网络安全行业，先把网络安全行业的价码提起来，随着BAT跟进，整个待遇高后，吸引了很多人，“他们可以走到阳光下，他们高兴地讲自己的成果，去全世界交流，也可以获得很多荣誉感。”

科技、法律视角出发，嘉宾畅谈未来个人信息安全保护

针对有程序员关于“自己手机被女友查看是否隐私权受到侵犯”的提问，罗翔认为，爱情从来都具有独占性，“这也是其特点，但情感也需要节制，需要尊重对方空间。但从另外一个角度而言，当与对方恋爱时，有些隐私可能也需要自愿让渡。义务是权力的前提，要自觉承担一定的道德义务。”

在该环节，360手机卫士负责人陈宁一现场分享了360手机卫士帮助用户保护隐私，避免个人隐私泄露的功能，如：利用360手机卫士可发现酒店隐藏的针孔摄像头，“因为这些摄像头批量生产，所以我们可以利用它们的规律，探寻踪迹。”

关于未来十年个人信息安全的发展前景，陈宁一坚信“技术会让生活变得更好，而不是更糟糕”。他承认，十年后，数据必定会比现在更多，大数据也会更强大，但本质不会变，“就是哪些是个人数据，哪些是隐私，可能在技术的帮助下，会分得更清楚。”

不过在该话题上，周鸿祎则表示“对未来比较悲观”。他认同研究安全技术来加强个人信息隐私保护的重要性和意义所在，但他也指出，随着大数据汇集，未来将会是一个算力为王的时代，政府、大的互联网公司拥有巨大算力、存储，每个人变得透明，隐私也不再是奢侈品，个人在强大技术面前，则显得无能为力。

与此同时，他还表示，科技不能解决全部问题，但可以赋予无论是政府治理部门，还是司法的执法部门，包括我们个人，都能有一些更有Power的工具，比如大数据的分析，像安全卫士这种工具，能够降低使用的门槛，提升安全的保护水平。

罗翔最后也从法律视角，给出了自己的看法。他认为，法治在本质上就是从无序走向有序，“无论未来怎么发展，我们法律总是希望这个社会从失序走向有序，这是必然。因此，在某种意义上，我们每一天都是在这个失序的社会中去寻找有序，这也是法律安身立命的地方”，他希望“通过法律的完善，来对未来的数据垄断巨头进行约束”。

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