刘强东泄露“天机”：清华北大穷人难进？

　　第十六届北大光华新年论坛于2014年12月21日在北京大学邱德拔体育馆举行，论坛主题：“文化重塑与经济转型”。

　　在论坛对话环节，谈及企业家捐赠话题，京东集团创始人刘强东说，今年自己给人民大学捐了1000多万，其中规定一半给家庭比较贫困的学生，但是得到的反馈是奖学金发得出去，但助学金却很少有人拿。刘强东称自己在上学时，班上将近一半的人申请助学金，因为班上70%的人来自农村。后来校方告诉自己，现在情况不一样，现在能上人大的学生，家里穷的很少了。“也就说穷人想上人大、北大、清华很困难，所以说，何况再去上哈佛呢?”在等现场一片掌声和笑声平息之后，刘强东继续说道“我来代带潘总说说真实原因是什么。”

刘强东奶茶妹妹牵手现身

　　刘强东认为，我觉得到今天为止，就是必须讲真话。“关键(原因)是我们经过只短短30多年的经济发展，国内大学目前从体制、教学质量各个层面跟哈佛来讲都是有差距的，我们必须得承认这一点。”

　　以下为论坛环节现场对话文字实录：

　　对话嘉宾

　　刘 强 东 京东集团创始人、董事局主席兼首席执行官

　　潘 石 屹 SOHO中国有限公司董事长

　　王博 北京大学社会科学部部长、北京大学哲学系教授、主任

　　赵 学 军 嘉实基金管理有限公司总裁

　　张 志 学 北京大学光华管理学院副院长

　　杨锐：潘总语出惊人，说到要勇于犯错误，支持近乎勇，道可道非常道，一下把我们论坛的核心话题上升到一个非常高的高度。但是，谈到共性之前我发现我跟同为1963年出生的潘总有一个出奇的一致，我们的红领巾打法是一样的。我跟潘总有分享，所以谈到互联网文化，互联网文化给我们带来*的快乐就是分享。接下来我看今天在这个论坛上最有发言权的，如何做好世界最强的电子商务公司的发言人，应该是刘强东，京东的老板，“刘大大”，您3分钟的开场白。

　　刘强东：不敢称就是“大大”，只能算是一个“小弟”。我的观点，潘总刚才提的要有不同的看法，要有不同观点可能才能把话题深入下去。我认为一个文化是一个企业最基础的东西，无关与新技术，新行业的发展。在我看来，根本不存在什么互联网思维，或者互联网文化。

　　杨锐：我们注意到中国文化有一种演进的规律，叫否定之否定才能有进步。

　　刘强东：每个人都说社会不断的进步，我们必须抛弃过去的文化，找准新的文化，才能跟得上时代的发展，我觉得错了。到今天为止，我们一两年前中国99%的文化都依然适应于互联网时代。今天的主题是企业发展和文化，所以我回到微观层面，前面两位都是说的比较宏观，在思想和哲学层面，我往微观说。

　　我觉得作为一个初创公司，比如京东这样的公司，一定是我的文化就是企业的文化，不可改，有人说企业文化要改，我说我退休之后可以改，只要我不退休，改不了，改了也是“装”。

　　杨锐：改就是装，包装的“装”。

　　刘强东：我们的价值观其实已经定型了，我相信每个到了22岁之后的，你的价值观基本上定型了，不可能有彻底打的改变，除非获得重大的变故，比如大的自然灾害过程中，你能够生存下来，就是非常大的事情，才能对你形成巨大的刺激，“错”可能真正改变你的价值观，否则你的价值观是不可以改变的。一家公司的文化就是以企业发展最初期，企业创始人的文化。我们京东强调正直;第二强调做一切的价值。我们多少年做物流，就是我们企业文化决定的，因为我们坚持一定要做有价值的商业模式，我们认为不管互联网发展到物品，大家对商品的消费总是要把物品从A点搬到B点，总要从生产工厂搬到你家里。

　　在我2004年进入电子商务的时候，我根本不知道什么叫互联网?2004年做电子商务，2006年年初的时候，才正儿八经的研究亚马逊的模式。所以，我的意思，回到我刚才的主题，一家企业的文化和价值观，要么是创始人决定的，如果创始人退休的时候，你可以做一次再造，而且文化是不随着新行业的发展而发展的。甭管今天是互联网，明天是移动互联网，我相信京东的文化和价值观都可以适应新的时代的变化。

　　杨锐：我们感谢刘强东为什么今年有一个特别的理由，我注意到李总理在多次会见企业家，在多次政策阐述的时候强调就业问题，由于物流业的强势崛起，今年解决了1300万人的就业，而这里边以刘强东先生为代表的做出了不可磨灭的历史性的贡献。

　　杨锐：接下来说到我们经济的“新常态”，我已经点题，社会的经济的深刻转型，我们脑海里*个蹦出来的关键词就是大而不强、富而不贵。富而不贵就契合今天的主题，王博先生分析一下，请您给我们三位企业家上一个简短的课。

　　王博：我不喜欢上课，上课更多是教化，我觉得谁都没有权利教化谁，所以我还是一个对话。我一直觉得，比如我会跟很多人说，中国已经变得很强大，世界第二。我觉得衡量一个国家强不强，经济真的仅仅是一个最基本的概念，而且我觉得经济能不能可持续发展不是经济的问题，是规则的问题，比如制度的问题，比如理念的问题，又比如说，我刚刚提到的那个道理的问题。换句话说中国看什么能够去引导世界，如果我们中国真的是说有这个雄心和抱负，靠什么?我相信一定不是简单的靠钱，靠我们对外的投资，我相信一定靠某种能够征服这个世界的价值观。

　　杨锐：来到北大，我觉得北大的精神是激励着一代又一代的知识分子能够自我反省，当时蔡元培先生提出要兼容并包，思想自由。教育在我们内心是沉甸甸，我想问的是SOHO集团为什么要拿出一个亿的美元来培养那些家境贫寒，但非常聪明的留学生到美国接受教育，为什么要把这些资源输送给外国的学校，这对文化的重塑和经济转型具有什么特殊意义?

　　潘石屹：其实我们的出发点还是要让中国*秀的贫困的学生能够受到很好的教育，就这一个出发点。我们从纽约开车到哈佛的路上，我担心我们村子的人，为什么你把钱捐给哈佛了，没有给我们村子捐过多少的钱，我跟我老婆说，签字的时候你在上面跟哈佛的校长签字，我在下面照照片，结果签字之前，他们安排我也要到上面。我就想，我村子的邻居肯定想，我小时候还抱过你，你怎么没有把钱捐给我，结果三天之后，我收到铺天盖地的批判。我觉得没法说。这还是两个出发点：一个出发点对于教育也好，大到一个民族，一个国家都是巨大的。要说教育的进步，最根本的进步就是人们掌握知识，而不是楼房盖的高，楼房盖的多，这些都是很表面的。所以，这个是我们想的一个出发点。

　　第二、从我跟我太太两个人受教育的经历和背景，在这个过程中，得到了很多人的资助，如果是没有别人，甚至好多默默无闻的人的帮助，不可能有我们俩的今天。所以到今天我们具备这个能力，能够帮助别人。80年代出国的中国的贫困学生都是得到别人的帮助，今天我们的国家富裕了，我们自己也富裕了，能够为我们自己的学生付学费的时候，我觉得是应该做的事情。

　　杨锐：非常感谢当初的穷孩子潘总一番肺腑之言，知识改变了命运，懂得感恩，懂得回报，就有希望。刚才嘉实基金的老板说从事金融行业起步的人，要跟实业界摸爬滚打，从零干起。我们回到今天的主题，叫富而不贵。在您企业文化，四个关健词里面，哪个跟您的企业文化最相近?就是诚信、创新、环保等。

　　赵学军：其实很多都有关，我从文化的角度回答银行以外其他的新的金融形态来比较，哪个更贴近这些。如果我简单的去想，我所做的财富管理，资产管理，我觉得它首先是个狗，忠人之事，同时是狼，必须找到财富，同时必须得合作。所以，如果我简单的回应主持人的问题，刚才大家谈到很重要的一个话题，关键捐钱，我们也会想，为什么不是北大，为什么不是人大，而是哈佛?我觉得在西方的教育体系有一个很重要的问题，学校是谁的?在西方的私立学校尤其是，学校是学生、员工以及校友的，它的价值观是由这些人所决定的。所以，去捐钱意味着我推崇你的价值观在不断的得到更深化，更好的执行。

　　今天我们由于以公立学校为主导，学生是属于教育部，谁对这件事负责，校友又没有权利去参与推动它的价值观和文化?我觉得是一个很大的挑战。所以，就捐款和文化之间，我觉得这个地方我有一点感想。随便讲讲。

　　杨锐：说到捐款，是企业文化的另外一部分，就是企业的社会责任感，包括公益事业，非常恭贺北大光华管理学院刚刚今年成立了公益管理硕士班。那么，我想请靠互联网迅速积累了大笔财富的刘强东先生，您觉得如何看待财富，恐怕我们面对企业文化的转型和重塑要回答最根本的问题，财富从哪里来，它将到哪里去，回馈给社会。

　　刘强东：我觉得到今天为止，就是必须讲真话。我也给人民大学捐过，其中规定一半必须捐给贫困学生。其中规定一半给家庭比较贫困的学生，但是得到的反馈是奖学金发得出去，但助学金却很少有人拿。自己在上学时，班上将近一半的人申请助学金，因为班上70%的人来自农村。现在校方告诉自己，现在情况不一样，能上人大的学生，家里穷的很少了。也就说穷人想上人大、北大、清华很困难，所以说，何况再去上哈佛呢?也就说穷人想上人大、北大、清华很困难，所以说，何况再去上哈佛呢?关键是我们经历短短30年的经济发展，我们跟哈佛还是有距离的，是有差距的，我们必须承认这一点。如果每个人都说老子是天下*，永远不可能成为全球*的学校。我们要教会学生独立思考的能力，电商是一个先进的生产代表。

　　杨锐：您的企业文化很重要的一点，叫简单就是快乐，咱们谦虚称自己是没文化，没文化就简单，简单就是快乐，这一点要请光华管理学院副院长张志学先生。

　　张志学：刚才可以说几位非常杰出的企业家，当年他们能够走到这一步，与他们的独立思考有关。另一方面与他们在中国的乡村成长的背景，不怕吃苦，独立思考，无依赖，靠自己奋进有关。所以，我们在谈一个组织也好，谈一个社会也好，你看看以色列的人，在炮火连天当中还在做作业，而且作业做完以后，传给我们的同学看。很多加工厂在炮火连天的时候继续干，那个东西才展现出这个社会的战斗力。几年以前，蔡洪滨院长在光华新年论坛讲到社会流动的问题，中国这个社会谈转型，谈创新，如果将全民的活力和创造力激发出来，会有无数来自乡村的孩子，这个社会会完全不一样。*北大、清华这样好的学生能够到乡村的中小学教书，他的待遇比基金的要高，我觉得这个就可以了，这个转型就成功了。

　　北京大学大家知道，1983年来自农村的学生比例42.5%，到2011年下降到不到19.8%，光华管理学院在前年开始，专门在有限的名额当中专门给中国乡村的一些孩子留下来。我们到，进到北大已经很难了，况且人家城里的孩子在小学，中学已经开始请*的辅导老师，这样一来农村的孩子就很难比得上城里的孩子。所以，当时蔡洪滨院长他们做这个事情，希望这个社会能够认同我们的苦心，我们正是这样做的，谢谢!

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