出井伸之：索尼史上最具争议经营者 最糟糕经理人

　　新浪财经：索尼经常被拿来和和苹果公司比较，您怎么看待这个问题？

　　出井：索尼没有经历过倒闭的危机，而苹果已经出现多次倒闭的危险，那时候我也考虑过收购苹果公司，但当时其行情呈波浪型趋势。索尼现在是处于低迷期，这是10至15年的循环，现在的“负”将来可能会成为“正”，在长期的争逐中，胜负还会继续发生变化。比如画一条水平线，任何一家公司的发展都是围绕着这条线起起伏伏，苹果目前处于兴盛期，处在水平线的上方，而低迷期的索尼可能处于水平线之下，但一切都是有可能变化的，波浪式起伏。

　　苹果的成功在于抓住了机会，在时机上略胜一筹，iPod在电脑与互联网之间建立了关系。苹果的创新是改进型创新，而不是原创性的，抓住了如何满足消费者的经验。我不认为索尼在竞争中失败了，但需要在创新和其他方面找到平衡点。也许索尼10年之后会重返*，这谁也不能预测，但这就是竞争的有趣之处。

　　新浪财经：苹果热销的iPone、iPad等产品，为什么不是技术实力过硬的索尼制造出来的呢？

　　出井：一个体系的硬件和单独的硬件是不同的。索尼是“21世纪成功型”企业，苹果是“21.5世纪成功型”的企业，苹果的产品是革命性的创新，这很难想象得到。苹果的未来在哪里，实在很难推测。十年来，电脑CPU的性能改变了很多，速度是原来的170倍。三四年前，智能手机也不常见，谁能想到它能有现在的人气呢？设想一下，如果现在的CPU速度再进步170倍，还有人买苹果的产品吗？

　　我们难以想像接下来会出现什么新产品。过去PC业是中心，现在则是社交媒体成功的时代。社交网络Facebook、Twitter、YouTube、微博，都创造可一种全新的体验。如果你上Facebook，你可以与世界上任何人取得联系，这是沟通方式颠覆性的改变。我相信，未来10年硬件将会再次重要起来。

　　从一点来看，现在的胜利只是暂时的，将来的情况无法预知。所以我觉得现在大家正处于真正IT时代的起跑线上。苹果也好，微软也好，索尼也好，联想也好，大家都在同一条线上等待起跑。

　　新浪财经：中国经济目前处于成长期，而日本经济处于成熟阶段，您是怎么看的？

　　出井：上世纪90年代，日本经济处于萧条期，外部环境决定索尼需要变革。经过长达40年的城市进程，日本高速成长的经济遭遇“成熟期”的瓶颈。今天的中国正处于城市化进程之中，人口从乡村迁徙到城市，就会增加GDP。中国经济的体量很大，比日本有更大的发展空间。但中国将来会像日本一样，从成长期进入成熟期。

　　中国处于增长期，所谓增长肯定包含了GDP和人均GDP的增长，还包括劳动力涌向大城市的城市化进程。目前北京虽然在限制外来人口，但有很多农村人口希望走进大城市工作生活。日本的增长期停滞于1990年，在1946年到1990年间，人口增加了5000万人，是现在日本人口的1／3。同时，在1990年从农村人口停止涌向城市。这样的停滞期，中国将在何时出现。大致可以推算得出，届时，人口将不再增加，人均GDP可以达到现在的5倍左右。现在中国和日本的人均GDP相差约10倍，但日本这个数值有点过高，折算一下应为3至5倍。中国还有增长余地，所以中国的人均GDP还有大约3倍的增长空间，但增长期毕竟具有欺骗性，容易被成果迷惑。

　　新浪财经：中国从成长期转型到成熟期的过程，您有何建议？

　　出井：重要的是多样化，从现在中国GDP来看，很重要的一项是出口，加工贸易占的比重很大。如果能加强服务，提高附加价值，无论是量还是质都能得到很好的平衡，这是中国政府现在要做的事。

　　我经常听说北京的免费加班现象非常严重，我很好奇到底是怎样一个状况。就我所知，免费加班在中国还不是非常普遍。比如在金融市场等与消费者相关的行业，免费加班现象都没有日本那么严重。像富士康那样动辄有100多万名员工的企业是有点异常的，中国需要更多的一般性的中小企业。迄今，中国还没有让个人安心地从事实体经济的社会结构。在这方面，中国还有很长的路要走，应该向一些大国学习，多借鉴日本的都市建设，美国的农业运作模式等。

　　新浪财经：您曾经提议过在中国建设无工业的优良社区，此倡议的出发点是什么？

　　出井：目前中国的城市化有点原始，城市功能并不完善。如果要进行改善的话，考虑今后的能源政策非常重要，特别是水资源，然后要改善电讯、铁路、公路等。中国需要更深入地思考如何建设适合中国的城市，如果不这样做，就没有一个正确观念来引导农村走向城市化。

　　比如上海基本上是原封不动地照搬了20世纪的城市模型来建设，但适合21世纪的城市应该怎样建设呢？这必须考虑都市和农村的共存共生。老人回到农村，劳动人口和孩子留在城市，城市周围建造卫星城市这种布局更适合中国这样高速运转的社会。但如何更好地保护农村呢？怎样才能保证有质量的生活？农民如果突然住到25层的高楼上会开心吗？城市化建设太急功近利、照搬模式是不行不通的。北京和上海在建设过程中，首先想到的是造高楼大厦，但能不能冷静地想一想，应如何规划让农村人乐于接受、城里人也赞同的适合中国的城市建设呢？

　　新浪财经：中日建交30周年纪念时，您曾任日本代表团团长。今年是40周年，您有何建议呢？

　　出井：10年前，在日本经团联中，没有人愿意做日中建交30周年的代表，最后没有加入中国委员会的我成了代表，可见当时对中国感兴趣的人并不多。但10年后的今天，这一意识已彻底转变，很多人都希望能参与其中。这与日本自身的变化，及中国的崛起有关。

　　从地理上来看，日本处于中国和美国之间。日本有三条路线可供选择：与中国联合、与美国联合、或者走独自自主的路线，我赞成第三条路。与中国的交流不应只限于文化、旅游层面，应以国家战略的高度确立几项重点合作项目，比如能源、核能监视系统等一国之力难以完成的项目等。在医疗方面，因为白种人和黄种人的基因差异，欧美的研究分析不适合日中两国的实际，在DNA解析、基因重组等领域也大有合作的余地。

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